El magnate rechaza acusaciones, se queja de la competencia, justifica su riqueza, lamenta la pobreza
Slim se deslinda de Salinas: ni socio, ni beneficiario, ni prestanombres, ni amigo
Carlos Acosta Córdova
Señalado como el principal de los empresarios privilegiados por Carlos Salinas de Gortari, demandado como pocos en distintas instancias para que se investigue su fortuna, cabeza del poderoso Grupo Carso, el hombre más rico de México y de los más adinerados entre los millonarios del mundo, Carlos Slim, ingeniero civil de 56 años, acepta una vieja propuesta de entrevista con Proceso, en la que responde con ánimo diverso
De Carlos Salinas, se deslinda
De Ernesto Zedillo, elogia su política económica
De Telmex, que la ganó limpiamente
De la competencia en telefonía, que le agobia, pero que está listo
De la riqueza, que no es importante en sí misma
De la pobreza, que le preocupa
De sí mismo, que no hay nada oscuro en su éxito
* * * * *
En torno de Carlos Slim se han tejido un sinfín de historias que, en parte debido a su silencio, aparecen públicamente como creíbles: que hizo fortuna en muy poco tiempo; que se ha valido de la especulación financiera y, sobre todo, de sus relaciones con el poder, para acumular cuantiosas cantidades que hoy lo colocan como el hombre más rico del país y uno de los más ricos del mundo También, que en ello influyó sobremanera su cercanía con Carlos Salinas de Gortari, de quien, se afirma, es amigo, socio y aun prestanombres; que gracias a esa relación, Slim, un empresario virtualmente desconocido, pudo obtener el control de Teléfonos de México, la paraestatal más codiciada que se vendió el sexenio pasado
Ese es el tono y el sentido de la primera pregunta para Carlos Slim Se le plantea así, luego de que él mismo acordó con el reportero que éste empezara con el tema de su elección Antes de la pregunta, Carlos Slim se quitó el zapato izquierdo, dobló la pierna y se sentó sobre el pie descalzo Se recargó cómodamente en el sillón Encendió un puro Pero luego de escuchar al reportero, se alteró un poco; se inclinó, bajó el pie, quiso colocar el puro en el cenicero, pero se le cayó La grabadora también estuvo a punto de rodar Finalmente respondió:
“Eso es ignorancia y mala fe En esa actitud hay diversos fines Hay quienes lo hacen por interés político o económico; otros persiguen fines personales En muchos es simplemente ignorancia Pero es curioso que seis años después de la privatización de Telmex, cuando se está iniciando la competencia, se recrudezcan las críticas contra mí, y principalmente contra Teléfonos de México”
Slim niega que haya sido un empresario improvisado o desconocido hasta el sexenio pasado Categórico, rechaza que se haya beneficiado del crack bursátil de 1987 y que haya tenido privilegios con Salinas de Gortari Y señala: “El Grupo Carso se inicia en 1965; en 1976 ya teníamos Galas, que en los 15 ó 20 años anteriores fue una empresa de publicidad muy importante en el país Desde 1981 tenemos Cigarrera La Tabacalera Mexicana (Cigatam), que sin duda es muy importante: produce los cigarros Marlboro, Delicados, Faros, Benson, Baronet, Commander Un negocio francamente grande
“Luego, en 1984 le compramos a don Manuel Espinosa Yglesias uno de sus paquetes, de los activos bancarios, que incluía 100% de Seguros de México, que valía 55 millones de dólares Dólares de 1984 Entonces, está raro que un ‘desconocido’ pueda hacer una compra de 55 millones de dólares, ¿o no?”
En suma, dice, las grandes empresas que hoy controla el Grupo Carso ya formaban parte de él —salvo Condumex, Aluminio y, por supuesto, Telmex— desde antes de 1987 El crack de la bolsa, insiste, no tuvo nada que ver en el auge del grupo
—Sin embargo, es justamente luego del crack, y particularmente al inicio del sexenio de Salinas de Gortari, cuando usted y sus empresas cobran fama pública
—No es cierto Si usted revisa los periódicos y las revistas, verá que desde 1981-1982, o desde antes, ya salíamos
—Pero como un empresario más
—Le repito: un desconocido no hace una compra de 55 millones de dólares, además de otras muchas inversiones importantes que hicimos Sin embargo, aun cuando nosotros siempre hemos hecho esfuerzos por trabajar, no por estar en los aparadores, creo que nuestras empresas han sido muy conocidas Por ejemplo, los grupos Carso e Inbursa, que se inician en 1965, durante el gobierno de Díaz Ordaz; Galas, en el de Echeverría; Cigatam, en el de López Portillo Se ha reconocido que el gran desarrollo del grupo viene desde la primera mitad de los 80
—Es en el ascenso del grupo, de la imagen de Carlos Slim, donde la crítica ha enfatizado cierta falta de claridad Es aquí donde aparece la figura de Carlos Salinas de Gortari ¿Cómo se inició la relación con él, cómo fue, cómo es?
—Como le digo, desde 1986 Grupo Carso está formado por todas las empresas que hoy lo constituyen, excepto la ya mencionada Por otro lado, al licenciado Salinas lo conocí a mediados de los 80, cuando era secretario de Programación y Presupuesto Nuestra relación fue siempre cordial, de respeto; de un funcionario público importante con un empresario que atiende sus responsabilidades
—Desde su campaña por la Presidencia, a Salinas se le vio mucho interés por los empresarios Se hacía acompañar de muchos de ellos y, cuando era el tema, hablaba de la necesidad de fortalecer a las empresas mexicanas, a los empresarios del país Habría un impulso deliberado Muchos salieron beneficiados
Carlos Slim empieza a incomodarse
—En este terreno no puede haber impulsos deliberados Ojalá algún mexicano, aunque fuera el presidente, pudiera hacerlo No Lo que pasó fue que los mercados internacionales, desde mediados de los 80, empezaron a abrirse Las economías se abren, los países se globalizan; obviamente, se necesitan empresas nacionales fuertes Pero en México muchas de éstas ya lo son aun antes de la apertura, que no empieza en 1989, sino antes: los grupos industriales más importantes ya estaban, llevaban varias generaciones de trabajo cuando llegó Salinas al gobierno
—Si descartamos a esos grupos, quedan muchos que no necesitaron de generaciones, sino de unos cuantos años
—Igual: no son obra de un solo hombre, de una decisión o de un apoyo deliberado del gobierno Fue un fenómeno mundial: sobre todo en los 90, se abren los mercados internacionales de capital a las empresas mexicanas, a las latinoamericanas, en general a las de las economías llamadas emergentes Los inversionistas bursátiles del mundo se interesan por ellas, que venían revalorizando sus activos en forma brutal, en términos reales y en dólares Entonces, las empresas mexicanas acuden a los mercados de valores internacionales; se cotizan en las bolsas —como la de Nueva York—, que les abren las puertas, y se capitalizan, así, de manera muy importante Hace 30 ó 40 años habría, acaso, una empresa mexicana inscrita en la bolsa de Nueva York Pero en los 90 acudieron en masa a esos mercados Y cuando una empresa cotiza en esos mercados, puede obtener capitales importantes en condiciones convenientes Eso fue lo que pasó en los 90 No hay nada misterioso en el crecimiento y el desarrollo de los grupos
—En la literatura empresarial mexicana, y aun en las famosas listas de los hombres más acaudalados del mundo, de repente aparecen nuevos ricos, de la mano de empresas que muestran un desarrollo espectacular no siempre transparente
—Podría hacerse un pequeño estudio, que es muy fácil, para salir de dudas: revisar cuáles son las empresas mexicanas que se inscribieron en las bolsas de Estados Unidos y, en media hora de consulta, se obtiene cuánto consiguieron de capital, en qué condiciones y cómo se capitalizaron tan rápido a través de esos mercados Eso es indudable Y si se quiere profundizar en algún caso, pueden revisarse los prospectos de colocación Pero en general, yo diría que hubo acceso a miles de millones de dólares para capitalizar a las empresas de los mercados emergentes, de México particularmente
—Parece lógica esa explicación Pero me pregunto si es suficiente No creo que la prensa, en tantos años, haya vivido engañada, la hayan engañado, o ella misma haya querido engañar El caso es que se han documentado casos de favoritismo, de privilegios, de beneficios que son producto de una relación estrecha, de favores mutuos, con el poder
Carlos Slim se remueve en el sillón El disgusto aflora en su rostro
—¿A dónde quiere llegar?
—Discúlpeme si lo molesto, ingeniero Uno de los propósitos de la entrevista era que usted mismo respondiera a todo eso que se ha tejido en torno suyo En ese sentido quisiera ir al grano: ¿Carlos Salinas es su socio?
Seco, duro, Slim responde:
“Mire, nosotros no tenemos socios políticos En el Grupo Carso no tuvimos, no tenemos ni tendremos socios políticos Eso está claro y es de siempre: ni mi papá tuvo, ni yo tengo, ni mis hijos —de eso estoy seguro; estamos vacunados— tendrán socios políticos Además, los negocios de Carso son los negocios más ajenos a contratos con el gobierno, a proveedurías del sector público La única influencia que han tenido los gobiernos en nuestras empresas es, como para todas las del país, la que se deriva de decisiones macroeconómicas Estas afectan la marcha de cualquier empresa y de cualquier persona Pero los productos que venden las empresas de Carso, lo que comercializan, lo que desarrollan, no tienen ninguna relación con el sector público Repito: ni somos contratistas ni somos proveedores del gobierno Y los socios que hay en el grupo, son públicos: se informan en los prospectos de colocación cuando se han hecho emisiones”
Levanta la voz: “¿Qué atractivo buscaríamos en un socio político? ¿Para qué? ¿Para capital? Ni falta hace: los mercados están abiertos No nos hace falta, ni nunca nos ha hecho falta un socio político ni uno no político Cuando se ha requerido capital, hacemos emisiones públicas en los mercados”
—Las relaciones, la influencia de un presidente ¿no sirven para abrir mercados en el mundo? Y no hablo de los financieros
—Es una barbaridad pensar que los inversionistas internacionales se fijen o se atengan a lo que opine algún funcionario público de otro país para encauzar sus inversiones Eso no se da en ningún lado Los inversionistas y los analistas de los mercados, para tomar sus decisiones, revisan los papeles, las historias de las empresas, las fechas de adquisición, cómo se financiaron, qué hicieron, cuáles fueron sus resultados Para nadie es interesante lo que diga el funcionario público, así sea el presidente
—¿A qué atribuye, entonces, la insistencia de vincularlo a usted con Carlos Salinas?
—¡Cuál insistencia! Es insistencia de usted y de Proceso Ustedes ya antes me han vinculado con otros gobernantes
—No ha sido un solo medio Es la mayor parte de la prensa mexicana Esa relación se ha manejado como una verdad
—Es la verdad de ustedes Qué curioso que la prensa extranjera nunca diga estas cosas, salvo cuando reproduce lo que ustedes dicen
Carlos Slim está enojado Mira con dureza y, cortante, reclama:
“¿Por qué no son ustedes más objetivos, más concretos, así como cuando investigan otro tipo de noticias? Yo creo que hacen mucho daño cuando manejan noticias falsas o cuando insisten en verdades que no lo son En lo que se refiere a mí, yo creo que la información es pública para saber lo que hay en realidad”
—Es mejor que el propio protagonista diga su versión
—Ya se lo he dicho varias veces a usted y a su jefe
—Importa que lo sepan los lectores; que el público conozca su verdad
—No es que sea mi verdad Son los hechos Investíguenlos, véanlos: son públicos
La plática con Carlos Slim se interrumpe un momento, breve pero significativo Se hace un silencio pesado La incomodidad en ambos es patente Asoma el riesgo de que la conversación concluya en ese tono ríspido La amplia y austera oficina de Slim en Insurgentes Sur — sede del Grupo Financiero Inbursa— se siente más amplia y vacía de lo que es Las miradas de uno y otro se dirigen a ningún lado Pero la entrevista no puede terminar así Carlos Slim arremete:
“Proceso es una revista muy leída Mucha gente piensa que todo lo que se dice ahí es la verdad, y luego a veces las mentiras repetidas se las cree uno mismo Yo creo que cualquier duda concreta, objetiva, cualquier cuestionamiento que pueda tener, yo encantado de que lo revisen, que le busquen, que le rasquen más de lo que le han rascado Hasta que queden satisfechos Y si no quedan satisfechos, ni modo”
—Con todo respeto, ingeniero, no es un asunto de Proceso En todas partes, en todos los círculos, en las cámaras legislativas, en los partidos políticos, en grupos sociales, y aun en sectores del gobierno, es común la referencia a la carga salinista que hay en Carlos Slim
—¿Qué quiere decir “carga salinista”?
—Una relación de favores mutuos, de beneficios recíprocos entre usted y Carlos Salinas
Irremediablemente, la entrevista vuelve al tono áspero Slim se fastidia:
—Mi relación con él fue cordial, afectuosa y respetuosa, como secretario y como presidente, pero de favores no hubo uno solo Le pongo un caso: a finales de los 60, principios de los 70, compré unos terrenos en las faldas del Xitle; en el gobierno de Salinas me los expropiaron y a la fecha no me los han acabado de pagar No creo que eso sea mucho favor No hay nada de eso, nunca tuve favores, y los negocios en los que estamos no necesitan de favores
No hay reposo en el entrevistado, y ataca:
“Es un atavismo pensar que si hay éxito, es porque se le debe a alguien Es como si el éxito de Proceso se lo atribuyéramos al salinismo, al delamadridismo porque Proceso se hizo exitosísimo el sexenio pasado Entonces, ¿es un éxito del salinismo? Es como pensar que todos los éxitos dependen del apoyo favorecido de los gobiernos Es como si pensáramos que gracias a Clinton o a Reagan, o no sé a quién, Microsoft existe, o se ha desarrollado tanto Eso es atavismo”
—De eso se trataba, ingeniero, de que hiciera el deslinde; que hablara de las críticas que lo señalan favorecido del gobierno de Carlos Salinas
—Siempre ha habido esas críticas Desde Echeverría, cuando entramos a Galas; luego con López Portillo y con David Ibarra; algunos decían que yo manejaba dinero del presidente de Líbano, porque mi suegra era su prima; que como había una crisis brutal allá, el dinero lo teníamos nosotros Luego, que era de árabes petroleros Ustedes mismos han dicho que De la Madrid y hasta Ramón Aguirre nos favorecieron En fin Cuando todo ha sido público
—¿Cómo es su relación con el expresidente?
—No he hablado con él
—Pero se conserva la relación
—No lo he visto, ni he hablado con él, le digo Pero si me llama, obviamente le contestaré el teléfono
—¿Cómo define la relación? ¿De amistad?
—Siempre lo traté como funcionario público Un funcionario público, especialmente un presidente, tiene grandes responsabilidades las 24 horas del día; y los empresarios tenemos las nuestras Yo creo que el empresario debe trabajar en sus empresas y ser ajeno a proyectos y a planes o inquietudes políticos Yo no pertenezco a ningún partido político ni pienso pertenecer
—Pero ha participado en el financiamiento del PRI Se sabe de reuniones, cenas, comidas, entre empresarios y dirigentes del PRI, en las que el partido “pasa la charola”, y usted ha estado en algunas de ellas
—Yo creo que hay que apoyar a la democracia
—¿Dar dinero al PRI es apoyar a la democracia?
—Creo que es importante que los partidos cuenten con recursos del Estado, en forma clara, transparente y definida Pero también creo que dentro de los límites legales que se establezcan podríamos apoyar a los partidos, no sólo al PRI
—Bueno, estábamos con Salinas de Gortari ¿Qué evaluación hace usted de su gobierno?
—Yo creo que hizo cambios económicos importantes, dentro de una tendencia mundial de globalización, de apertura, de competencia Aunque seguimos rezagados en muchos aspectos, creo que de alguna forma las empresas mexicanas se volvieron competitivas, aunque ya desde antes de su gobierno habían empezado a serlo
En relación con las fallas de la administración pasada, Carlos Slim sostiene que fueron fundamentalmente económicas Atribuye al abultado déficit en cuenta corriente el origen de todos los males económicos, que han desembocado en la crisis actual Sin embargo, afirma, no es que no deba haber déficit en cuenta corriente El problema, el sexenio pasado, es que la composición de ese déficit “no fue la mejor, la dimensión fue excesiva y el financiamiento fue inadecuado” El déficit, dice, es sano cuando se importan bienes de capital y se financian con inversión directa No es bueno —como pasó— si la mayor parte de las importaciones es de bienes de consumo, y financiado con dinero de corto plazo
—En síntesis, ¿cuál es el saldo de la gestión de Salinas?
—El saldo de los primeros cinco años es muy bueno El último año no lo entendí Por ejemplo, el deslizamiento: para qué ponernos una camisa de fuerza —nadie nos decía que no deslizáramos más, sobre todo que estábamos deslizando para crear una banda, esa banda podía ser tan grande como se quisiera—, cuando fluían los recursos al país en forma importante A nadie le preocupaba de qué tamaño era; entonces no tenía sentido que fuera chica esa banda
—Si la mayor parte del sexenio, dice usted, estuvimos bien al menos en lo económico, ¿por qué ha habido esa reacción social tan dura contra el expresidente?
—Otra vez: pareciera que usted quiere que le conteste como usted quisiera
—No, no Por favor
— porque más que mi opinión parece que es la suya la que quiere
—Por supuesto que no Sólo quiero que me diga cómo interpreta la reacción tan violenta de la gente
—Es razonable No podía ser de otra manera Es importante que los cambios económicos, lo más rápido o simultáneamente, lleguen al bienestar de las personas, a sus bolsillos, que los sientan Entonces, cuando se hace un sacrificio prolongado como el que se ha hecho desde 82 por parte de la población, y los resultados son a lo mejor buenos desde cierto punto de medidas, pero no se cambia, no se mejora sustancialmente el empleo, y el ingreso real, etcétera, no tiene por qué ser de otra manera Esa reacción es razonable
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Es impensable una plática con Carlos Slim sin tocar el tema de Teléfonos de México A seis años de distancia —que se cumplen el próximo mes—, esa venta sigue siendo cuestionada, como la mayor parte de las grandes privatizaciones realizadas el sexenio pasado Empresarios de las telecomunicaciones, abogados, líderes políticos y aun legisladores señalan una serie de privilegios, desde el gobierno, para Carlos Slim: lo mismo en el proceso de venta que en el desarrollo posterior de la empresa, ya en manos privadas
No es poco lo que se ha dicho: que el gobierno lo favoreció deliberadamente para que pudiera adjudicarse la telefónica; que se le vendió barata y en condiciones poco transparentes; que se le otorgaron concesiones y permisos indebidos y que se le dejó incrementar libremente las tarifas; que, inclusive, se le vendió aun cuando era un excelente negocio para el gobierno
Carlos Slim lleva un registro puntual de todas las críticas Le preocupan, sin duda, y así lo dice Pero divide: unos son ataques personales y otros son críticas a la empresa, justo cuando empieza la competencia
“De lo que es la imagen personal o la del Grupo (Carso) —dice—, no puedo estarme preocupando u ocupando de ello cada vez que se critica El caso de Telmex sí es importante por el momento que se vive, de competir con las grandes trasnacionales Con falsedades se busca el desprestigio de Telmex para facilitar la entrada de las trasnacionales”
—No son sólo empresarios o abogados quienes han interpuesto demandas en contra suya y de Teléfonos Cuauhtémoc Cárdenas, que es un líder de indudable prestigio en la sociedad, lo ha hecho varias veces, lo mismo ante autoridades judiciales que en la Presidencia y en el Congreso ¿Cómo lo interpreta?
—Los asuntos judiciales se tienen que litigar en los tribunales Y ya las cuestiones personales de algunos líderes políticos, pues yo creo que hay que preguntarles a ellos cuál es la razón Lo que pasa es que a algunos les gusta litigar en la prensa Más que decir “en la prensa”, hay que decir “en Proceso” Pero no es la prensa, o Proceso, la que va a juzgar o no las cosas, sino son los jueces a los que se presentan los elementos Esa es su función
—Obviamente, en Proceso no estamos interesados en litigar ni en tomar parte interesada Nuestro trabajo es estrictamente informativo
—Pero a veces parecen herederos del Tribunal de la Inquisición: Queman a pecadores y a no pecadores
—Si en algún momento ha parecido parcial la información respecto de la privatización de Teléfonos es porque la otra parte, ustedes, pues, se niegan a dar su versión Y aprovecho la oportunidad para abordar el tema Punto uno de las críticas: que se le vendió barato, en razón de privilegios, de su cercanía con el poder Es lo que se dice, y de tanto que se dice, se cree
—Hay que ver, primero, la lista de precios, de los valores de mercado, los valores que en los mercados internacionales tenía la empresa, antes, durante y después de la privatización Todos ellos eran muy inferiores al precio de privatización Nosotros pensamos que no fue un precio bajo, y creo que aunque en un momento dado el precio en los mercados internacionales subió sustancialmente, el precio actual —y en los últimos meses y en los últimos años— es inferior al precio de la privatización Esto es, que hoy, durante este año y durante el año pasado, Telmex tiene un precio inferior al precio en que se privatizó, actualizado por supuesto, y eso teniendo en cuenta que se modernizó Cuando menos nosotros estamos muy satisfechos de la evolución en su servicio, en su modernización, en su crecimiento; sin duda es una empresa mejor que hace seis años, y en cambio vale menos que hace seis años
—¿Cuánto vale hoy? ¿Cuánto costó?
—En los mercados su valuación andará en unos 13,000 millones de dólares Nosotros pagamos 8,600
—No entiendo entonces La valuación oficial que se hizo para privatizar la empresa era de poco más de 7,000 millones de dólares
—En el mercado valía como 7,000 y pico El mercado era muy inferior al precio en que se privatizó Hay una confusión, en algunas personas, no sé si de buena o de mala fe, que consideran que se pagó menos que el precio de mercado, lo cual es absurdo pensar que pueda ocurrir Porque hubo un aumento de capital de una vez y media, se dieron acciones regaladas, como un dividendo, y no se contempla esa dilución que tuvo por ese aumento de capital O sea: por cada acción, hubo dos acciones y media Evidentemente, si lo miden y no toman en cuenta ese factor, entonces sí pueden tener una confusión
—A ver, tenemos que ser precisos Usted dice que ahora cuesta 13,000 millones de dólares y cuando se privatizó costaba 7,000 y ustedes pagaron 8,600 ¿Cómo es que está más barata?
—Porque hay que sumarle seis años de reinversión de utilidades, o seis años de intereses, y actualizar a tasas de los intereses que ha habido en los mercados para papeles mexicanos, deuda del país, por ejemplo
—Cárdenas y el PRD sostienen, en sus denuncias, que cuando Telmex se les vendió tenía un precio real de 30,000 millones de dólares
—Bueno, ahorita vale 13,000, que la compren Que compren todo lo que quieran No sé si usted sabe que en dos años Telmex ha tenido el récord de volumen de operaciones en la bolsa de Nueva York Tanto en 94 como en 95 fue la emisora mundial que más operó en la bolsa de Nueva York, y que ahora, que sin duda ha reinvertido sus utilidades, si antes estaba barata, pues ahora mucho más; y si creen que vale eso, cuando en realidad vale 13,000, pues que la compren Yo creo que es muy aventurado valuar algo dos o tres veces más de lo que vale en los mercados No tiene sustento una valuación así, cuando los mercados están indicando una realidad diferente
Niega Carlos Slim que el Grupo Carso —que de 5% original hoy tiene poco más de 15% del capital de Telmex— haya recibido concesiones y permisos indebidos Las condiciones en que ha venido operando la empresa, dice, fueron las mismas que se establecieron antes de la privatización En materia de tarifas, donde se le acusa de incrementarlas libremente, se defiende:
“Lo que se estableció fue mantener las tarifas en términos reales Tenían que subir con la inflación Con un incremento cero real Se tenían que ajustar por inflación, pero en el proceso tenían que bajar los precios de la larga distancia y subir los servicios locales, lo que se llama eliminación de subsidios cruzados Ha habido un aumento en términos reales en algunos casos del servicio local, pero ha habido la disminución en la larga distancia Esto es: La canasta de los servicios telefónicos, de acuerdo con las condiciones previas a la convocatoria, tenía que mantenerse en cero de incremento Y el incremento ha sido negativo O sea, que al revés: es un juicio equivocado Lo puede consultar con las autoridades: hay un rezago en los precios; los incrementos han sido menores que la inflación, aunque sí ha habido un mayor incremento de los servicios locales y una disminución de los servicios de larga distancia”
—Justamente el aumento en los servicios locales es lo que causa escozor en el público Por eso mismo, y por fallas en el servicio, Telmex es la empresa más demandada en la Procuraduría del Consumidor
—Pues sí El servicio local es un servicio de todos los usuarios Todos los clientes de Telmex —casi 9 millones— pueden haber sufrido un incremento real En cambio los servicios de larga distancia, que pagan los clientes de mayores ingresos, pues se ven beneficiados El caso de Profeco es obvio: si usted tuviera 1% de quejas, serían 90,000 quejas; si tuviera el uno al millar de las quejas, son 9,000 quejas Es lo mismo que pasa con la CFE, que también tiene millones de clientes
“Claro que eso no es ningún aliciente El chiste es no tener ninguna queja y aclararlas todas Ya muchas de ellas se resuelven, no en Profeco, sino en la empresa, además de que se han reducido sustancialmente”
En el recuento de críticas y cuestionamientos a la privatización de Telmex, Slim siempre responde que no hubo favoritismo del gobierno Inclusive, dice, sobre los aspectos fiscales fue el Congreso el que resolvió Nada, afirma, se hizo después de la privatización Respecto de las críticas que señalan que a Carso se le otorgaron indebidamente facilidades para pagar, responde:
“Eso es falso Desde que se convocó, se estableció que la oferta podía ser pagada de inmediato, o 20% de inmediato y 6 meses para pagar a una tasa de interés muy por encima de los mercados; ya no recuerdo la tasa, pero creo que era del orden de 11% El grupo mexicano decidió pagar la diferencia, 80%, en 6 meses, y los socios extranjeros decidieron pagarla de contado, porque era más barato acudir a los mercados internacionales, mucho más, y financiarse más barato que tener un costo financiero tan alto como el que pagamos los del grupo mexicano Pero formaba parte de las condiciones de la privatización”
—Lo que se maneja públicamente es que ustedes pagaron tranquilamente ese crédito con las utilidades que en esos seis meses generó la empresa
—Es una barbaridad, ¿cómo puede ser? Las utilidades de la empresa vienen o porque cobra dividendos o porque vende sus acciones Pero las acciones, como le digo, no fueron vendidas, no han sido vendidas Ni siquiera estaban inscritas en los mercados porque eran “AA”, y las que se cotizaron en los mercados eran “L” y “A” Entonces pensar que con la utilidad de la plusvalía se pagan las mismas acciones es una barbaridad, porque, primero, los dividendos se pagan cada año, y en esos seis meses los inversionistas no cobramos dividendos Y segundo, porque los dividendos son de 1% del valor Entonces mal se podía pagar 100% con 1% de los dividendos cobrados diez meses o un año o dos después Eso es demagogia y confusión ¿Cómo puede usted, que compra acciones a 6 meses, pagar la compra con las propias utilidades de la empresa? Es una barbaridad
—Hay poca claridad en otro hecho: Se ha insistido mucho en que Carso no alcanzaba la diferencia necesaria de 3% respecto del postor más cercano, y que tuvo que hacer un pago adicional, vía dividendos, para lograr finalmente la adjudicación
—Es otra falsedad Lo que ofrecimos fue dar los dividendos como parte del pago, con el fin de dar tranquilidad de que los dividendos no se iban a aplicar a los socios Eso elimina también la pregunta anterior Insisto: Los dividendos no iban a pertenecer a los socios para asegurar que se haría una reinversión sustancial, que era uno de los objetivos de la privatización En fin, nuestra oferta fue la más alta, indiscutiblemente, con y sin el extra de los dividendos incluidos en la oferta original
—Cuando se critica la venta de Teléfonos se habla también de que el gobierno dejó en manos de particulares los recursos que significan las abultadas ganancias que año con año obtiene la empresa
—Eso tampoco se ha entendido Es común oír hablar de “ganancias espectaculares” Pero ¿qué es lo que pasaba?: que las depreciaciones de Telmex eran muy reducidas; invertía muy poco y sus activos tenían vidas muy largas, pues no consideraba obsolescencia Las depreciaciones de cualquier telefónica comparable con Telmex eran de tres o cuatro veces más Entonces, la vida de los equipos tiene que ser menor porque la tecnología se está yendo muy rápido, y eso puede distorsionar los resultados Usted sabe que a los resultados, aparte de los costos, hay que quitarle las depreciaciones Y si usted no invirtió y deprecia muy poco, pues las utilidades aparentemente pueden ser muy altas Pero las utilidades cada vez han sido menores y las depreciaciones han sido cada vez mayores La información sobre eso es pública, como lo es también que los gastos financieros de Telmex son los más reducidos del mundo porque financia su expansión con reinversión de utilidades y a través de acciones “L”, de voto limitado
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Más allá de las críticas recurrentes a su persona, a Telmex o al proceso mismo de la privatización, lo que inquieta hoy en día a Carlos Slim es la competencia, que ya está en marcha, y que a partir de los primeros días de 1997 terminará con el virtual monopolio de Teléfonos de México en la prestación de los servicios de larga distancia
Son muchas las quejas del empresario:
—En ningún país ha pasado que las más poderosas trasnacionales lleguen a competirle a la empresa nacional “Vamos a competir con las dos empresas de larga distancia más importantes del mundo: ATT y MCI Esta última, que es la segunda en importancia en Estados Unidos, anunció su fusión con la inglesa British Telecom, con lo que será todavía más poderosa
—Llegan con todas las ventajas: Mientras que en Estados Unidos pagan 45% de interconexión, aquí van a pagar cualquier cosa: 20% el primer año, y cada vez menos en los dos siguientes
—Llegan con la mesa puesta: “Están haciendo algunas inversiones menores El que más ha hecho, que es Avantel —la alianza entre MCI y Bannacci—, ha tendido sólo 5,000 kilómetros de red Para llegar a la casa de nuestros clientes, van a usar la infraestructura de Telmex” Qué chiste, dice: “Alguien puede venir con larga distancia, invertir 20 millones de dólares, crear una organización de mercadotecnia, poner una campaña de publicidad fuerte, y con una pequeña inversión, usar la red que a Telmex le costó 12,000 millones de dólares”
—”Están haciendo publicidad por el lado negativo: Yo creo que el año próximo va a ser muy difícil: va a haber más críticas a Telmex, más críticas a la privatización, más críticas a mi persona, de todo tipo Creo que ya empezaron con posiciones muy sucias en sus campañas Por ejemplo, decir que ‘su línea de larga distancia’ —cuando no existen líneas exclusivas de larga distancia—, o que llega un trabajador de Telmex, y dice ‘ya vine a instalar su línea’, y tira la pared”
—Las trasnacionales, y sus socios mexicanos, “vienen por la pechuga del pavo: Primero, van a buscar a los clientes más grandes, empresas, clientes de alto consumo Por eso sus campañas están dirigidas así Están dirigidas a los clientes de altos ingresos, que son los que más dejan, y a un mercado de larga distancia que es también el más rentable en función de la baja interconexión
“Están buscando, y es obvio, lo que más les conviene No les interesa ir a hacer una infraestructura a Chalco, ¿verdad? O meterse a la telefonía rural Ellos llegaron a las ciudades más importantes, a lo que llaman el triángulo de oro: México-Monterrey-Guadalajara Allí está la red de ellos muy bien hecha Pero no van a llevar la telefonía —como lo hemos hecho nosotros— a ocho poblados cada día La telefonía rural no les interesa A las colonias de bajo ingreso, la telefonía marginal, no van a meter redes Al rato van a meterlas en Las Lomas y otros lados así”
Con todo, Carlos Slim se dice dispuesto: “Estamos acostumbrados a la competencia Lo hacemos en cigarros, en llantas, en pisos, en papel en todo Por qué no en telefonía” Admite que la competencia significará que Telmex verá disminuidos sus ingresos por larga distancia Sin embargo, afirma, “estamos preparados”:
Telmex incursionará en el mercado de Estados Unidos —se establecerá allá— para dar servicios de larga distancia hacia México Es decir, competirá con las trasnacionales en su propia casa Además, lo que pierda en larga distancia por la competencia, lo compensará con la venta de otros servicios: Internet, llamada en espera, identificador de llamadas y todo lo que es la telefonía digital
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La imagen pública de Carlos Slim es no sólo la de un hombre rico —el más rico—, sino la de un empresario que permanentemente está a la caza de oportunidades Parte de la leyenda dice que aprovecha las crisis económicas para comprar, en barata, las empresas, o los paquetes accionarios, que le interesan Así se le dibuja en la prensa, dentro y fuera del país
Slim niega lo de la cacería y rechaza que se la pase comprando y vendiendo, como muchos afirman El negocio, dice, es comprar, capitalizar la empresa, desarrollarla y hacerla eficiente Sacarle jugo, pues
Así lo ha hecho con muchas de sus empresas que, en la reciente reestructuración de su emporio, quedaron como sigue: en Carso Tradicional: Sanborns y Denny’s, Condumex, Cigatam, Loreto y Peña Pobre, Frisco, Nacobre, Euskadi, General Tire, Aluminio, Agusa y Porcelanite En Carso Global Telecom: Telmex, International Wireless En Grupo Financiero Inbursa: Banco Inbursa, casa de bolsa Inbursa, Seguros Inbursa, La Guardiana, Compañía General de Fianzas y Arrendadora Inbursa En el ramo inmobiliario y de servicios, Inmobiliaria Tollocan, Inmuebles Cantabria y Proveedora Inbursa
A todo ello agregó, el año pasado, 49% de Cablevisión, en una polémica alianza con Emilio Azcárraga, de Televisa Había hecho gestiones para adquirir el 51% restante, pero se desistió hace unas semanas, según informa a Proceso Inclusive, dice, ambos tratarán de vender todo Cablevisión a otra empresa
Finalmente, a través de la sociedad de inversión del Grupo Financiero Inbursa, posee partes accionarias —sin voto, y en algunos casos sólo temporalmente— de Grupo Acir, Medcom, TV Azteca, Cementos Moctezuma, y apoya con capital a uno de los grupos que pujan por Ferrocarriles Nacionales Pero desmiente que haya querido comprar, como se dijo en algún momento, Excélsior y La Jornada “Ni Excélsior, ni Proceso, ni ningún periódico Yo no soy periodista”, dice sonriente
Carlos Slim ha sido muy solicitado por los presidentes de la República; no hay año que no lo inviten a Los Pinos Acompañó a Salinas de Gortari en algunas giras internacionales por Europa y Medio Oriente; con el presidente Ernesto Zedillo fue a Europa en enero de este año Al secretario de Hacienda, Guillermo Ortiz, lo acompañó a Nueva York, en los primeros días de enero de 1995, en una de las muchas visitas que hizo el funcionario a Estados Unidos para calmar a los mercados y explicar a los inversionistas de ese país cómo el gobierno mexicano estaba enfrentando la crisis devaluatoria, que por esos días se hallaba en su momento más crudo
Es difícil resistir la tentación, cuando se está enfrente de Carlos Slim, de abordar el tema de su riqueza, la fortuna personal extraordinaria que la revista Forbes estimó hace dos años como la más grande de México y la cuarta en el mundo: 6,600 millones de dólares Aunque debido a la crisis, su fortuna descendió en 1995, en el 96 repuntó nuevamente por encima de los 6,000 millones de dólares y se mantuvo entre las primeras del mundo Sin embargo, Slim desestima las cifras de Forbes No es tema que le agrade mucho Inclusive, dice que le es difícil cuantificar el monto de su fortuna, por el número, la variedad y la circunstancia propia de las empresas que forman el Grupo Carso
Prefiere reflexionar:
“Mire, creo que la riqueza es, desde ciertos puntos de vista, una manera de ser y de vivir En la riqueza misma, lo importante no es cuánto se tiene, qué se tiene, sino qué se hace de ella Yo creo que a la gente de bien y de trabajo le preocupan los pobres; a la gente perezosa y mediocre, le preocupan los ricos
“Lo importante en la riqueza —agrega— es su empleo, su uso De la gente que tiene no solamente riqueza, capacidad, formación, o talento —en mayor o menor medida—, es su responsabilidad hacer un buen uso de ella La responsabilidad mía es ser eficiente en el manejo de los recursos y en su aplicación”
—¿A usted le preocupan los pobres?
—La pobreza no sólo es un problema social y político, sino también económico Yo creo que antes se hablaba de ella como de un problema de justicia social y quizás de un problema político, pero si en un país hay una pobreza importante, eso limita la capacidad de consumo, limita los mercados, la demanda interna Y un país como México, que tiene grandes potenciales, el fortalecimiento del mercado interno es muy importante para crear más empresas que sean competitivas a nivel internacional Creo que es muy importante
“Una de las formas de reducir la pobreza es a través del empleo El empleo permite que la gente salga de esa situación Además, el empleo no solamente es importante desde el punto de vista económico de la pobreza, sino también de la necesidad emocional del individuo Yo creo que gente de muchos o pocos ingresos, si está desocupada, no solamente tiene problemas económicos, o si no los tiene porque posee inversiones o capitales, pues tiene problemas emocionales El trabajo es también una necesidad emocional”
Considera que una de las fallas de las políticas contra la pobreza de las recientes administraciones —incluido el extinto Pronasol— es que son temporales, cuando que deben ser sustentadas y permanentes Y no lo han sido, justamente, por un error recurrente en la conducción de la economía: “Déficit excesivos en cuenta corriente, mal compuestos y mal financiados, que es lo que hace que se le dé temporalidad a las soluciones, porque fluyen muchos recursos de fuera, usamos mucho ahorro externo, y eso es como en una empresa que si pide mucho prestado, pues tiene que pagarlo Si usted pide prestado para comérselo, y come mucho, y paga pachangas y fiestas, y se lo prestan a corto plazo, va a entrar en crisis muy rápido Si usted lo pide prestado para invertirlo, para que empiece a producir lo que usted pidió prestado, eso —y si se lo prestan a largo plazo— tiene efectos muy diferentes que usar gasto excesivo para consumirlo”
Quienes tratan de cerca a Carlos Slim dicen que gasta fortunas en crear o ayudar a instituciones de beneficencia social Tampoco es tema que le guste hacer público Es un asunto muy íntimo Sin embargo, en la entrevista refiere la vasta labor que realizan las fundaciones Carso y Telmex, así como el Centro de Estudios Históricos de Condumex y lo que hará con el, en cierne, Centro de Estudios de Ciencias y Humanidades Educación, salud, nutrición, justicia y cultura, son los campos que más apoyos reciben de sus empresas
Slim habla con orgullo de las 12,000 becas a estudiantes universitarios, 5,000 de ellas consistentes en un salario mínimo mensual y una computadora con acceso a Internet; de los fondos y las fianzas para quienes están presos —”por pobres, no por delincuentes”— y no pueden pagar su salida de los reclusorios; de las ayudas a instituciones de salud, lo mismo para investigación que para cuidados perinatales; de los programas de alimentación para madres de bajos recursos, de la capacitación de médicos, y también de las actividades culturales, del museo, de la producción de libros
—¿Cuánto se gasta en todo eso?
—No tengo en la memoria cuánto será Quizás para el año que entra estemos hablando de unos 120 millones de pesos, quizás más estamos implementando muchos más programas
—¿Qué subyace en todo esto que parece generoso? ¿Algún pendiente en la conciencia? Porque tranquilamente podría no hacer toda esa labor social
—No hay nada de eso Hay un convencimiento total, absoluto, sin ninguna duda Estoy convencido de que hay que hacerlo, de que me gusta hacerlo y de que lo quiero hacer Además, yo creo que te vas sin nada, no te llevas nada de nada Entonces, de alguna forma eres un administrador temporal, porque no te llevas nada Puedes tener caprichos, cometer errores, tonterías, pero a final de cuentas qué Entonces, yo creo que hay que hacer las cosas en vida
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