Los cambios se hacen de arriba abajo

Los cambios se hacen de arriba abajo
Fidel: ahora los teóricos ascienden más rápido que los políticos prácticos
Fernando Ortega Pizarro
Ahora, para ascender rápidamente la pirámide del poder se requiere ser teórico de la política Así llegaron Miguel de la Madrid y su generación “en la actual etapa de transición de la Revolución Mexicana” y ellos desplazan paulatinamente a los políticos prácticos
Dice Fidel Velázquez, presidente del Congreso del Trabajo y líder de la CTM: “A De la Madrid le hace falta práctica política, pero si hubiera tenido esa oportunidad, ya habría llegado a mi edad y no podría ser presidente de la República” Se ríe
Sin sorna, añade:
“Ahora se asciende por la vía rápida de la teoría Con la práctica se tarda uno más que con la teoría; en nuestra política, tradicionalmente, se ha emprendido el ascenso poco a poco”
Aclara que el hecho de que alguien ocupe puestos políticos o de elección popular no lo convierte necesariamente en político Sin embargo, acepta que es en el cargo de presidente de la República donde se adquiere el máximo de experiencia política
Fidel Velázquez conversa con Proceso sobre la sucesión presidencial y sobre las perspectivas de cambio en el próximo gobierno Afirma que debido a que la mayoría de la población no tiene conciencia cívica, los dirigentes se encargan de pensar y encauzar las demandas de transformación social
“Los cambios tendrán que hacerse no de abajo a arriba, sino de arriba a abajo”
—Don Fidel, ¿por qué se adelantó la postulación? ¿A usted lo tomó por sorpresa?
—El hecho de que se haya resuelto la postulación de Miguel de la Madrid en la fecha que conocemos no significa que sea una sorpresa, porque ese asunto se venía madurando desde hacía mucho tiempo No sobre el candidato, sino sobre el momento de la solución final Se consideró necesario hacerlo de una vez, porque, si se había decidido que fuera antes de Cancún, tenía que ser con mucha anticipación También se pensó hacerlos después de Cancún, pero llegamos a la conclusión de que, dadas las condiciones, la postulación no interfería con la reunión de Cancún, sino al contrario, le daría más fuerza al presidente de la República
Entre esas condiciones se encontraba la neurosis suscitada por el hecho de que el destape se realizaría en unos cuantos días, como lo anunció el primer mandatario Un día antes del destape, el 24 de septiembre, Fidel Velázquez continuaba deteniendo las inquietudes: “Sólo los impacientes, los que no representan a nadie, los que buscan subirse al camión del poder, los que quieran acomodarse, consideran que los pocos días aludidos son un sólo día El sector obrero entiende el sentido verdadero de esta declaración y pocos días pueden ser 30, 60 ó 90 días”
—¿Qué conversaron los tres sectores del PRI, el líder del partido y el presidente de la República aquella mañana del 25 de septiembre? ¿Hubo dificultades de entendimiento entre los tres sectores? Se decía que el candidato de la CTM era García Paniagua
—Los tres sectores del PRI y el dirigente del partido no nos entrevistamos previamente con el primer mandatario A los sectores del PRI los reunió García Paniagua El nos dijo que era necesario resolver este asunto Nos pidió nuestra opinión, dio la suya también y nos resolvimos por Miguel de la Madrid, después de analizar a todos los prospectos No hubo dificultades, todos coincidimos Es falso que García Paniagua haya sido nuestro candidato El candidato de García Paniagua era Miguel de la Madrid López Portillo estuvo de acuerdo con la opinión de su partido Había dicho que se iba a disciplinar El no opinó previamente al respecto por lo menos con la CTM no lo hizo
Isla de Cozumel 25 de septiembre por la mañana Se le pregunta al secretario de la Defensa, Félix Galván López, sobre el destape Contesta:
“De la Madrid es la mejor elección que pudo hacer el señor presidente de la República” Y sobre las expectativas que se le presentaban al país con la elección:
“Yo entiendo que De la Madrid continuará con los programas económicos que se han dado para el país, por la semejanza que existe entre la forma de trabajar del señor presidente de la República y su discípulo, el licenciado Miguel de la Madrid El Ejército espera, con él, desempeñar sus misiones constitucionales Actualmente estamos satisfechos en todas nuestras necesidades y, desde luego, con la relatividad natural de toda institución
“Existe beneplácito de las fuerzas armadas con el precandidato Los comandantes de zona militar acaban de enviarme, por radio, sus mensajes de felicitación por la designación que ha hecho el presidente de la República en la persona de Miguel de la Madrid”
—Don Fidel, ¿López Portillo no ejerció entonces su voto de calidad como máximo dirigente del PRI? ¿No fue el fiel de la balanza? ¿Qué diferencia encuentra usted entre esta postulación y las anteriores? Echeverría dijo que solamente él eligió a López Portillo, y éste confesó a Heberto Castillo que era verdad ¿Qué ocurrió ahora?
—El presidente López Portillo no intervino para nada El que elige es el partido, el partido del señor presidente Que prueben que es el fiel de la balanza Lo será en todo, pero no en la sucesión presidencial López Portillo es un miembro distinguido del PRI, pero no máximo El representante máximo del partido es García Paniagua Heberto Castillo miente Ningún presidente de la República ha pretendido convertirse en gran elector A su mismo secretario, el doctor Roberto Casillas, que opinó en ese sentido, López Portillo lo desmintió Lo ha negado reiteradamente, y como seguramente Castillo no tiene testigos de esa plática, pues yo le creo al presidente Echeverría dijo que informó a López Portillo de su destino con cinco meses de anticipación, hubo discrepancias ahí de tiempo Sinceramente yo lo dudo
Fidel Velázquez se agita con sus propias palabras Pronto recobra la calma, la monolítica calma Considera entonces que la diferencia entre esta postulación y las anteriores estriba en que la de ahora es “esencialmente democrática”
Dice que nunca ha habido sorpresas en las postulaciones sino variaciones en los procedimientos “Actualmente el partido se excede en cuanto a que da libertad a los sectores, pudiendo ser él mismo el que postule, sin auscultar a sus miembros Los partidos pueden hacer esto último, para eso son Así procedieron el PDM, el PAN y así lo hará el PCM El partido postula, la opinión juzga y vota en las elecciones Esta vez la CTM propuso que la solución final fuera tomada por los tres sectores y no por uno solo Tiene más fuerza la postulación unánime
Considera Velázquez que esto no impide que cualquier sector pueda proponer a su propio candidato, como lo han hecho En este caso, puede ocurrir que el PRI tenga que “coordinar” a los demás sectores hasta llegar a una solución Cuando el CTM ha destapado a su candidato, lo ha hecho verificando la opinión de otros sectores “Hemos convenido quién debe decirlo y punto Es cuestión de táctica, y producto de un convenio previo”
—¿No cree usted que Miguel de la Madrid es más técnico que político?
—Falso El tiene una gran experiencia en la administración pública y ésta sólo se realiza sabiendo de política y conociendo los problemas Se ha distinguido por su participación en el régimen actual, y aunque en administraciones anteriores no tuvo el mismo nivel, influyó en las decisiones
—Sin embargo, ante otros prospectos que tenían una evidente carrera política más que
—¿Cuáles?, interrumpe extrañado
—Pues De la Vega Domínguez, Olivares Santana, el propio García Paniagua
—Bueno, político-político es Olivares Santana, porque él ha hecho de la política una profesión y siempre ha ocupado puestos políticos, pero de ahí en fuera Los demás prospectos también, han estado en la administración De la Vega fue gobernador de Chiapas, diputado Pero ahora se requiere que sean las dos cosas El licenciado De la Madrid es político por excelencia y, además, es un hombre que tiene amplias nociones de lo que es la administración pública y conoce los problemas de México En seguida se pregunta: “¿Qué es el Plan Global de Desarrollo?” Contesta: Un documento político de primera categoría ¿Quién lo hizo? Miguel de la Madrid Todavía hay gente que se imagina a un político como antes: con sombrero y botas tejanas, pistola y chamarra Esa es una concepción muy pobre Los políticos necesitan tener otra visión Estamos en una etapa de la Revolución en que no se puede prescindir de conocimientos vastos en muchas materias, además del conocimiento natural de la política Los más importantes en México son los problemas económicos y sociales, y Miguel de la Madrid los entiende, los ha manejado, los ha expuesto, los ha planeado
—El Plan y la exaltación que se hace de él, ¿no puede conducirnos a perder de vista que es relativo y no absoluto? ¿Es revolucionario ese plan?
—Tiene conceptos muy avanzados, algunas cosas pueden ser inapropiadas, de ahí que nosotros pretendamos darle mayor fuerza a ese Plan Lo importante es que puede estar vigente durante el régimen actual, el que viene, el que sigue en fin, es un plan de siempre, para desarrollar toda la vida Se han hecho planes sexenales, quinquenales, planes para desarrollar en determinadas épocas El actual es el único que se ha hecho para que sirva de inspiración a todos los regímenes que vengan
—Entre el Plan y la realidad empiezan a manifestarse diferencias graves Por ejemplo, se pensaba que el país iba a tener un crecimiento sostenido, pero la reducción del petróleo y el sobrecalentamiento de la economía, la rapidez con que se pretendió crecer sin consolidar la economía prever una recesión El gasto público ya se redujo
—La crisis petrolera reciente no afectó el crecimiento de la economía, que no sólo depende del petróleo sino de otras actividades cuyos recursos también se emplean para adquirir alimentos o pagar la deuda Estamos vendiendo, además, la misma cantidad de petróleo que antes
—Pero se está ganando menos con el nuevo precio del energético
—Eso implica que el Plan no sirva, porque no está fundado en los recursos energéticos, sino también en la agricultura y otras actividades industriales La reducción del gasto público tiene que ver con la circulación monetaria; se ha tenido que restringir para evitar que crezca la inflación lo que representa esa reducción es el 4 por ciento del total No afecta la marcha del país; sigue su rumbo
—Entre el Plan de Miguel de la Madrid y el plan de la clase obrera, elaborado pro la CTM y entregado al candidato, hay una enorme diferencia Se plantea la estatificación de las industrias básicas, la nacionalización de la banca y, en fin, la cada vez mayor participación de los trabajadores en la conducción económica
—El movimiento obrero siempre va más allá Y, porque es vanguardia, ha superado las expectativas de la iniciativa privada y del gobierno Pero una cosa es que el sector obrero proponga y otra que se pueda realizar, y en esto último radica nuestra lucha Nosotros estamos presionando para que se efectúen esos cambios Actualmente los hay, pero no los que nosotros queremos Nosotros queremos un cambio radical, un cambio de vida Miguel de la Madrid se ha comprometido a analizar nuestras demandas y, si es factible, incorporarlas a su plan de gobierno Nosotros estamos luchando porque ese compromiso se formalice
—¿El condicionamiento de que habló usted al apoyar a Miguel de la Madrid, no es en razón del proyecto obrero?
—Siendo Miguel de la Madrid producto de la Revolución, miembro del partido, conocedor de los problemas de México, de las inquietudes de los obreros, de los campesinos y de las clases medias, nosotros podemos esperar mucho para que nuestras demandas sean tomadas en cuenta mucho ya él lo ha expresado muchas veces
—Ahora que la iniciativa privada se alarma por las nacionalizaciones que el movimiento obrero propone, el próximo sexenio ¿será marcado por esta disputa?
—No va a haber tal disputa Habrá, por una parte, la exigencia de la clase obrera hacia ese objetivo, y por la otra, consideración del gobierno para con esa exigencia Ahora, mire usted: las nacionalizaciones parciales son buenas, pero con ello no hay cambio estructural de la sociedad Eso se consigue por otro camino, que usted ya sabe Se puede decir que nosotros estamos luchando por lo menos, en lugar de por lo más Lo más lo planteamos en términos generales: cambio de la sociedad; y, por lo menos, los actos que se puedan realizar en razón de esas nacionalizaciones y de controles bancarios
—¿De la Madrid se apoyará en los trabajadores como lo hizo Cárdenas?
—De la Madrid ha expresado que necesita ese apoyo para gobernar Cárdenas realizó cambios importantes, pero no los que ahora queremos los obreros Se nacionalizó la industria petrolera, la eléctrica, los ferrocarriles, y seguramente el gobierno seguirá manejando otras empresas
—Mientras tanto, ¿el gobierno propiciará el fortalecimiento de la CTM? Se habla de que como parte de este fortalecimiento, la CTM tendrá el control de muchas unidades de transporte en el DF, a través del Banco Obrero
—El gobierno no sólo apoyará a la CTM sino al movimiento obrero en general Este tipo de compromisos es el que estamos tratando de establecer con el futuro presidente de la República El Banco Obrero, que ya es una institución de banca múltiple, será el encargado de financiar las empresas de los trabajadores, pero no puede asumir la del transporte urbano, porque actualmente es un negocio malo Vamos a tener en nuestras manos ese servicio, por lo que respecta a los trabajadores que están sindicados en la CTM
—No hay ningún compromiso con De la Madrid para evitar la huelga de rentas en la actual coyuntura política
—No Esperamos simplemente a que se encauce la campaña para hacer la huelga La estamos armando de tal manera que tenga apoyo legal, y ya se lo encontramos Las leyes nuestras dan derecho al inquilino a retener sus rentas, por lo que la huelga será intachable Tenemos abogados entendidos en esto que nos están auxiliando El contrato de arrendamiento, como contrato que es, necesita de la anuencia de las dos partes y aquí no la hay El casateniente impone su modalidad como lo hacen los comerciantes que fijan los precios su capricho, no obstante, que hay un contrato con el consumidor
—Don Fidel, regresemos al tema de los políticos y tecnócratas Usted es un político-político ¿no?
—Ese es un error Yo soy líder sindical, no líder político Intervengo en política por las necesidades de la organización, pero la política no es mi fuerte —se ríe— Eso sí, he vivido tantos años la política que llegue a conocerla, no se lo oculto a usted La política se aprende practicándola Yo no soy un teórico de la política, sino un práctico de la política
—¿Usted cree que los prácticos de la política están siendo desplazados por los teóricos de la política?
—Se complementan, más bien Ahora no basta saber sólo de política, sino de múltiples problemas, de la economía, de cuestiones sociales Eso trato de hacer yo, y por eso usted ve que la CTM interviene en todo
“Es muy plausible que esa generación de teóricos ambicione manejar los destinos del país Está preparada y aprende a hacer política”
—¿Lo han sobrepasado a usted?
—¿A mí por qué? Yo no me siento sabio y mucho menos en política Soy un político experimentado, eso sí, pero nada más
—A de la Madrid le hace falta esa práctica política
—Pues sí, pero si hubiera tenido esa oportunidad ya habría llegado a mi edad y entonces ya no podría ser presidente Ahora se asciende por la vía más rápida, que es la de la teoría Con la práctica se tarda uno más que con la teoría En nuestra política tradicionalmente, se ha emprendido el ascenso poco a poco
—¿No oye usted los pasos de los teóricos políticos en la azotea?
—Claro, necesariamente sean de políticos o no, o de tecnócratas o no Las nuevas generaciones, las que están a una distancia de tres de las mías, pues ya están dentro de la política
“Estamos en un período de transición, donde tanto los políticos como las gentes capaces en otras materias debemos intervenir Todos somos necesarios en este momento”
—La generación de los teóricos políticos ya está en la campaña El coordinador de la campaña no va a ser un político, sino un teórico Va a ser Manuel Bartlett
—Imagínese usted si no va a tener experiencia política El ha sido funcionario de Gobernación, es hijo de un político, don Manuel Bartlett, que fue gobernador de Tabasco, gente que a pesar de su juventud, tiene experiencia No crea usted que es un tecnócrata; absolutamente no
Fidel Velázquez considera que los políticos como él no están sobrepasados por la época “La prueba es que todavía permanecemos en activo En México hay muchos políticos, yo creo que hasta sobran ¿De mi talla? Los hay mejores”, —vuelve a reír de buena gana—
—Independientemente de qué tipo de político gobierne, la mayoría de los mexicanos no vota Conservadoramente se dice que el abstencionismo llegó al 60 por ciento en las pasadas elecciones presidenciales La forma en que se realiza la sucesión presidencial sin que los miembros del partido participen en ella, y los fraudes electorales ¿no son los causantes de esa desconfianza?
—No hay tales fraudes El abstencionismo dice mucho de la educación cívica de nuestro pueblo Es abulia, desidia, pero no desconfianza; porque si la hubiera votarían por otros Pero no votan por nadie, entonces podría decirse que hay desconfianza para todos, pero no hay tal Lo que hay es falta de educación cívica Mire usted: en otros países donde hay educación cívica, los ciudadanos se empadronan en las oficinas que hay para tal efecto Aquí hay que irlos a ver a sus domicilios una, dos, tres veces para que se empadronen, y todavía se esconden o no están, ¿verdad?
“Digo, nosotros no le vamos a pedir al ciudadano común y corriente que tenga si no tiene capacidad para cumplir con sus obligaciones cívicas más elementales, menos para discernir sobre los problemas nacionales Claro está que a todos debería preocuparles, pero no tienen esa capacidad Por eso los dirigentes se encargan del análisis de los problemas y de canalizar los esfuerzos
“Por eso escogemos el camino del gobierno para hacer los cambios y a él le exigimos que los haga, porque no se puede hacer mediante movimientos masivo o usando la violencia, que no sería recomendable por ningún concepto Nosotros consideramos que la Constitución de la República nos da oportunidad para los cambios que anhela el movimiento obrero Tenemos que hacer esos cambios por la vía institucional, haya conciencia cívica o no”
El presidente del Congreso del Trabajo concluye, entonces, que en el próximo gobierno “los cambios tendrán que hacerse no de abajo a arriba, sino de arriba a abajo”