Solórzano y Bustamante defienden el chacoteo con Marcos

Solórzano y Bustamante defienden el chacoteo con Marcos
El presidente, objeto del chiste mercadoló gico
Judith Amador y Columba Vértiz
Con base en la estrategia mercadológica que él mismo suele emplear, el presidente de México fue objeto de una secuela de chistes, televisados a escala nacional en el noticiario estelar del canal más importante de Televisa
Los protagonistas del espectáculo: un actor cómico y el jefe guerrillero levantado en armas contra el gobierno que ahora preside el hombre de quien ambos se mofaron
El periodista Javier Solórzáno, organizador del encuentro, defiende el cotorreo entre Andrés Bustamante, en su papel de Ponchito, y el subcomandante Marcos sobre el presidente Vicente Fox:
“Se convirtió en una entrevista extraordinaria, fuera de serie, única”, resume
Bustamante rechaza que haya sido un acto de banalización de la vida pública y argumenta:
“Marcos y el presidente son muy mediáticos Fox sabía que tenía que dar golpes de mercadotecnia y lo intentaba todos los días Yo me decidí a caracterizarlo para aprovechar la frase de que en su gobierno la libertad de expresión sería irrestricta”
El dramaturgo Héctor Ortega se suma:
“Los políticos nos dirán hasta dónde soportan la libertad de expresión y supongo que nosotros tenemos el derecho de hacer lo que nos dé la gana”
“Fox-Ponchito”
El encuentro entre Ponchito y el subcomandante Marcos lo transmitió el Canal 2 el miércoles 31 durante el noticiario que conduce Joaquín López Dóriga
Ahí se pudo ver a Marcos y Bustamante con los siguientes diálogos:
-Oye, subcomandante, probablemente, pro-ba-ble-men-te voy a ver al presidente Fox como en una semana, ¿tú le enviarías algún mensaje? No es que yo me considere ¡ay, este güey es el mensajero!, y qué, no, ¿tú le enviarías algo, algún mensaje, que tú dijeras mándale esto, algún objeto, alguna palabra, algo? ¿Crees que podría ser que yo se lo llevara? ¿Crees que podría ser el cocopaponchito?
-No, la ponchicocopa
-Bueno, tú eres una persona que también tienes mucha imaginación para hacer todo lo que ha hecho el EZLN ¿Estarías dispuesto a hacer conmigo un ejercicio de imaginación? ¿Si recibieras una llamada de Vicente Fox eventualmente te gustaría hablar con él? Mira, haz de cuenta que traigo aquí un teléfono celuloide (saca del bolsillo del pantalón un teléfono celular), recibieras una llamada de élYo podría ser, pos conozco bien la filosofía de Vicente Fox, que hubiera aquí una llamada, siempre y cuando no fuera por cobrar, ¿la contestarías?
-Sí, ahorita
-Fíjate bien (voz de Fox): “Ciertamente, quisiera comunicarme con el subcomandante Marcos, ¿se encuentra por ahí?”
-¿Es un celular o un sacapuntas? Sí, adelante, él habla
Ponchito como Fox: “Creo que ha llegado el momento, probablemente tendría que ser hoy, de que los mexicanos y las mexicanas, los chiquillos y las chiquillas, los chiapanecos y las chiapanecas, los zacatecanos y las zacatecanas, ¡zácate, canas!, que es un perrito que anda por aquí Marcos, ¿cómo quieres que lo hagamos?
-¿Ya contesto?
-Ya me puedes contestar Dice Martha Sahagún que ya me contestes por favor
-Eso no lo van a dejar pasar, lo van a censurar
-No lo van a censurar, cómo dices eso, está eso, que no prejus, que no prejus
-¡Eres accionista minoritario! Bueno, hoy -ay, tengo que hablar como yo hablo-, hoy cumpla las tres condiciones y hoy nos sentamos
En un momento de la entrevista, Ponchito se quita una hebilla con las letras de Fox y se la regala a Marcos
-¿Cómo la ves?
-No, pus paso
El humor de la inteligencia
La singular entrevista fue el resultado de la “suma afortunada de tiempos y
circunstancias”
Así lo ve Javier Solórzano, conductor del programa Imagen Informativa, quien con Carmen Aristegui visitó la selva chiapaneca para entrevistar a Marcos, e invitó a Andrés Bustamante, el Güiri Güiri, creador también del personaje Ponchito
En entrevista con Proceso, el periodista relata que desde hace tiempo él y Carmen planeaban entrevistarse por tercera ocasión con el subcomandante, así que con la ayuda de Rosario Ibarra de Piedra y otros “viejos contactos” solicitaron el encuentro
“No hay mucha ciencia -asegura-, sólo debe hacerse la solicitud y los zapatistas deciden el momento más indicado para la entrevista”
Recuerda que en su conversación anterior con el sub le comentaron que debería conocer al también cómico y conductor de radio y televisión Víctor Trujillo, al caricaturista Trino y al Güiri Güiri, porque “hoy por hoy, representan el humor de la inteligencia y de la crítica en un país como el nuestro”
Así que cuando el EZLN les dio luz verde para la entrevista con Imagen Informativa, Solórzano llamó a Bustamante, quien coincidentemente tenía libre ese fin de semana, y pudo acompañarlos
Una larga pregunta rondaba entonces la cabeza del periodista:
“¿Qué puede ser un mecanismo de desdramatización del conflicto, de relajación, y bajarle a todos los excesos que se dicen, y que quién sabe qué tanto es verdad y qué tanto es mentira?”
Buena química
Cuando llegaron a territorio zapatista, Solórzano tuvo una conversación privada con el subcomandante y hablaron de la presencia de Andrés Bustamante Asegura que Marcos lo ubicó perfectamente, pues le preguntó:
-¿Trajiste al doctor Chunga?
Solórzano le habló entonces de la posibilidad de ser entrevistado por Bustamante y Marcos accedió “Se dio entre ellos una química que permitió establecer una comunicación directa, aunque no sin nerviosismos -aclara-, porque se estaba en la línea que no se ve, pero existe, en la cual se puede hacer el pancho o lograr algo interesante”
Reconoce, sin embargo, que muchos televidentes han llegado a considerarla una banalización de los hechos; otros, en cambio -juzga-, pudieron conocer así un poco más del controvertido guerrillero
-El resultado podría parecer a otros una apología, ¿no cree?
-No me corresponde decirlo Es probable que sí, algunos me han dicho que ni siquiera conocían la voz del subcomandante Marcos, otros que fue un exceso
Más allá de la división de opiniones, Solórzano destaca como un fenómeno extraordinario que en el Canal 2 de Televisa, en el horario de las 11 de la noche, se hayan dado 15 minutos con Marcos, “algo difícil de pensar en otro tiempo; si esto sirve para que la gente conozca razones, más allá de estar a favor o en contra, lo considero un buen paso”
Hasta hace poco era impensable que en televisión se hicieran bromas con la figura presidencial, más difícil aún hubiera sido imaginar una entrevista chusca con guerrilleros como Lucio Cabañas o Genaro Vázquez
Al respecto, Solórzano dice que el propio movimiento zapatista es sui generis, no cae en la “ortodoxia de la guerrilla” y por ello se permitieron esta entrevista:
“Este tipo de situaciones difícilmente podría darse con una guerrilla más radicalizada, como puede ser simplemente la del EPR (Ejército Popular Revolucionario)”
-¿No lo intentarían?
-No La entrevista tuvo un momento específico, su tiempo, su espacio Hay pasos en la historia que la gente platica por años, se imagina escenarios y un día de manera casi mágica se aparecen y dan resultados, pero así como se dio pudo no haberse dado
De las cualidades de buen escritor, líder carismático y hasta roba corazones que como “milagrito” se han colgado a Marcos, Solórzano machaca en su sentido del buen humor que, dice, se ratificó en la entrevista con Ponchito
“Sabe alburear -enfatiza-, sabe de lo que habla y está muy bien informado”
Detalla entonces que cuando Aristegui y él hacían la entrevista, que se transmitirá en su programa Imagen Informativa este fin de semana, tuvieron algunas dificultades técnicas: se acabó el videocasete y falló la pila, lo que generó un ambiente divertido en el cual el subcomandante bromeaba:
“Pues no que su empresa es nueva y cómo no tienen esto y aquello”
Siguió así con Ponchito:
“Oye -le decía-, tu empresa sí funciona o es como la de ellos”
Para Solórzano el momento más chusco fue cuando Bustamante habló como Fox: Tacho “casi lloraba de la risa” y Marcos “verdaderamente no podía hablar”
Crítica rentable
Pese a que fue Solórzano quien invitó a Andrés Bustamante al viaje a la selva chiapaneca, la primera transmisión de la entrevista entre Ponchito y el Sub fue en Televisa
El periodista no se considera traicionado por ello, por el contrario, opina que Bustamante tomó “la mejor decisión” porque, independientemente de que pueda estar de acuerdo o no con el manejo de las noticias de Joaquín López Dóriga, considera que “representa, por mucho, el oficio del periodismo en México”
Sopesa como más importante la posibilidad de que sea vista por el mayor público y añade que la decisión de López Dóriga de incluirla en su programa es sintomático del México de hoy, al cual ve caminar “por un derrotero de democracia y pluralidad”
“Si Televisa tomó una decisión de esta naturaleza es obvio que no quiere quedar rezagada en relación con el tiempo que vive México Los escenarios han cambiado y para la televisión ha sido más fácil preocuparse menos por si hace o no democracia, se ha trepado al tiempo de cambio, no le quedaba de otra”
Pero aclara que no es tan “cándida” su apreciación y que el proceso de cambios ha ido de la mano con nuevos criterios de comercialización:
“Todos sabemos que hoy les resulta más rentable tener personajes importantísimos en sus pantallas, resulta rentable tener hombres que critican al sistema, que critican a los que se fueron o comienzan a criticar a los que llegan”
Advierte también que no es suficiente con incluir esporádicamente este tipo de asuntos, sino ir más allá:
“Lograr una televisión crítica, analítica, sin perder la posibilidad de que participen personajes que estén a favor o en contra de alguna causa Es necesarísimo que la televisión se adecue a nuestro tiempo, y no digo nada que nadie sepa Todos sabemos que si un medio ha venido rezagado ha sido la televisión”
Bustamante, en la mira
Andrés Bustamante se ha propuesto correr el riesgo de la irrestricta libertad de expresión
Ahora está en boca de todos Con la entrevista que le realizó al subcomandante Marcos acaparó los medios informativos
En entrevista, asegura que no es un imitador:
“De pronto me vi caracterizando al presidente; es una caricatura de él No lo hice porque me quiera sentir un imitador, sino porque pensé que existía la coyuntura Siempre intento crear algo que sorprenda, que no se haya visto Por eso un día decidí realizar la caracterización de Fox y aprovechar su frase de que en su gobierno la libertad de expresión sería irrestricta”
No temió a la censura porque para él teóricamente no existe y la única forma de hacer práctica la teoría fue probándola:
“Todavía no sé lo que sucederá La caracterización del presidente la hice desde el año pasado y no he recibido ningún comentario, si gusta o no Y luego se me presentó la oportunidad con el subcomandante Marcos No sé cuál sea la reacción posterior Pasaron mi entrevista en Miami, y luego comentó el senador Eduardo Andrade que le parecía una falta de respeto hacia la figura presidencial y además una tontería que el subcomandante Marcos se haya prestado a un chacoteo de esa manera y quitarle seriedad a su lucha, pero los gustos no son universales”
-El chacoteo hace que no se tome en serio la situación del país
-No, creo que el humor es un elemento fundamental de la vida del ser humano, obviamente es mi forma de trabajar No concibo la vida sin sentido del humor, no es lo único pero el humor es un lubricante fundamental para todo lo que pasa en la vida Y además es un elemento que contempla de alguna manera la visión que todos tenemos del mundo Es un punto de vista que completa la realidad
“La política ha sido solemne, los presidentes han sido refrigeradores por gélidos, está bien, hay que hacer cosas con seriedad El subcomandante ha realizado todo con seriedad, pero en sus comunicados siempre había un dejo de humor Alrededor de toda la vida de nosotros hay risa y no lo podemos dejar de lado”
Aclara: “Que Marcos haya aceptado una entrevista donde chacotea, no lo hace un chistoso Además no tuve otra intención, sólo la de encontrar al subcomandante y cotorrear con él No quiero ser el intermediario de la paz Hice una broma y dije que podríamos organizar la ponchicocopa”
E insiste: “Si a partir de ahora se van a solventar los problemas de la nación en los programas humorísticos, estamos perdidos, todo tiene su medida”
-¿Ahora los políticos empezarán a aceptar entrevistas de este tipo?
-No, a nadie le gusta ser caracterizado Marcos y el presidente son muy mediáticos Fox sabía que tenía que dar golpes de mercadotecnia y lo intentaba todo los días, sacaba frases, decía cosas que no eran comunes Utilizó fuertemente el humor, el sarcasmo, la ironía, y le resultó muy efectivo; eso, entre otras muchas cosas, le ayudó a ganarse el voto
“Marcos es mediático, sin la existencia de los medios de comunicación el movimiento zapatista hubiera sido aplastado Que curioso que para protegerse tuvo que exponerse a utilizar Internet y los medios de comunicación Es aprovechar todos los recursos Y el humor es un lenguaje memorable”
Habla entusiasmado:
“Es fantástico que exista esta libertad de la cuál antes no gozábamos”
Explica que la mejor opción fue proyectar la entrevista de Ponchito en el noticiero de Joaquín López Dóriga porque Ponchivisión no tiene salida al aire Y agrega: “No hubo ningún intercambio económico, no cobré nada El único que puede vender ese material soy yo, si decidiera venderlo, pero no va a suceder eso”
Varias televisoras le han pedido copias y a todas se las ha dado
Nada nuevo
Para el dramaturgo y actor Héctor Ortega, la figura presidencial siempre ha estado presente en el humor crítico e irónico Asegura que los primeros medios que dieron espacio al humor político fueron los diarios y el teatro, “sólo la televisión se resistía porque era priista, había temor de hablar del presidente”
Ahora, añade, como los tiempos son televisivos, se impone el marketing a través de la televisión Según él, la primera persona que hizo un chiste alrededor del presidente en la pantalla chica fue Eugenio Derbez, cuando “hizo su diablo mojando a Ernesto Zedillo”
Además evoca que los últimos candidatos a la Presidencia se dieron cuenta de que ganaban rating al mostrarse con los cómicos, “por eso Vicente Fox ya no se molesta porque hagan chistes sobre él, pero no hay nada nuevo”
Comenta:
“Los políticos nos dirán hasta dónde soportan la libertad de expresión, y supongo que nosotros tenemos el derecho de hacer lo que se nos dé la gana Sin embargo, aún la gente de la televisión no está de acuerdo en arriesgarse a presentar humor con el presidente de la República, lo que se muestra es un humor muy amable, light; en los periódicos y en el teatro se realiza un humor más crítico No creo que la televisión resista esos planteamientos”
No obstante, el director de Foxestéin y las momias de Guanajuato contra 72 millones de pobres exige:
“Los medios siempre deben estar abiertos Los ciudadanos tienen el derecho a la información”
Tampoco para Héctor Lechuga, de Cotorreando la noticia, hay nada nuevo, pues “siempre se ha podido tocar la figura presidencial, yo lo he hecho mucho”
Específica:
“Es importante que los cómicos participen en eso, desde ese ángulo humorístico, porque a la gente le da más ganas de enterarse, es bueno”