Sin él como candidato, la campaña será un “happening”, confía a Castillo Peraza

Sin él como candidato, la campaña será un “happening”, confía a Castillo Peraza
Yo quiero ser no le temo a nada ni dentro ni fuera del PRI: Bartlett
Carlos Castillo Peraza
PUEBLA, PUE- Proceso le pidió la entrevista, sin ocultarle el nombre del entrevistador Manuel Bartlett estuvo de acuerdo A mí me interesó sobremanera volver de este modo y con tal personaje al oficio que, apenas dejada la adolescencia, fue el primero que ejercí Bartlett, el de las elecciones de Chihuahua en 1986, en el despojo perpetrado contra Francisco Barrio Terrazas; el del sistema que se cayó en 1988, pero que, según él, no tuvo tropiezo; el secretario de Gobernación duro y tenso, el de Educación que tuvo como asesores al doctor Pablo Latapí Sarre —exjesuita— y a Luis Benavides —exmarista—; el mencionado en los juicios contra Alvarez Macháin y Zuno Arce, en Estados Unidos; el jefe de Antonio Zorrilla Pérez, que está en la cárcel por el asesinato de Manuel Buendía; el gobernador que quiso quedarse con la alcaldía de Huejotzingo; el que, desde hace algunos meses, no esconde sus ganas de ser el próximo presidente de la República y parece divertirse con la travesura de dar jaque a todo lo que ha sido el modo tradicional de hacer las cosas de la sucesión presidencial el único priísta que parece no tener complejos: “No le temo a nada, ni dentro ni fuera del PRI”
Nos recibió en “La Casa Puebla”, junto al fuerte desde el que se logró, en 1862, una victoria contra las tropas invasoras de Francia Con chamarra y sin corbata Alerta, perspicaz, malicioso, irónico, duro, afable, formal, desparpajado La entrevista —no permití que fuera un debate PAN-PRI, como a veces él trató de hacerla: “Yo ya no estoy en el PAN”— fue así:
La risa de Bartlett
—Manuel Bartlett Díaz —el de las quijadas siempre apretadas y el gesto permanentemente duro— comenzó a sonreír y hasta a reírse en público hace pocos meses ¿De qué, de quién, por qué, con quién se ríe ahora?
—No he reflexionado sobre eso La imagen adusta me ha acompañado por la función —un secretario de Gobernación era la figura política del equilibrio, no sé si lo siga siendo— y porque así me quisieron presentar Ser gobernador es otra cosa En el ejido, en la escuela, con los maestros uno se puede reír No es tan obligatoria la solemnidad Además (sonríe, se afloja) vivimos en un nuevo momento en el país
—¿Está el país como para reírse?
—El debate público se ha abierto, se han roto las formas antiguas Hay muchísimos problemas, es cierto, pero no los vamos a resolver con solemnidad, sino con diálogo y apertura (Se quita la chamarra azul marino Se enrolla las mangas de la camisa azul claro)
—A la distancia, ¿qué opina del sexenio 1982-1988 quien fue el secretario de Gobernación de Miguel de la Madrid?
—Tuvimos un comienzo muy difícil La situación económica era grave Obligaba a tomar medidas serias La nacionalización bancaria había generado irritación dentro y fuera del país La crisis petrolera apretaba Tuvimos que acudir al Fondo Monetario Internacional, y ya se sabe: Las cartas de intención del FMI no son muy laxas; obligan a tomar decisiones dolorosas No había otro camino Hubo que emprender un reajuste económico y del sector público Miguel de la Madrid fue un presidente serio, sobrio y responsable Hizo su labor Si vemos esos años con perspectiva histórica y comparamos lo que los ajustes producen incluso hoy en otros países, como Indonesia, veremos que, en general, fueron seis años de paz social, pese a los paros cívicos nacionales y a alguna agitación
—¿No se cometió ningún error?
—(Se pone serio, frunce el ceño) Todo gobierno tiene aciertos y errores
—Mencione un error, uno solo
—No creo necesario subrayarlos a estas alturasNo me vienen a la memoria (Levanta las cejas sin sonreír)
—Usted quiere ser presidente de la República ¿No cree que olvidar los errores puede llevarle a repetirlos si llega a ese cargo?
—Hay archivos, hay análisis (Se le va la sonrisa momentáneamente)
—Muchos priístas han criticado a Carlos Salinas de Gortari Usted no ¿Por qué?
—No critico a ninguno de los gobiernos en los que he trabajado Soy consciente de que el PRI y el gobierno necesitan una revisión a fondo Aquél, de sus principios y de su ideología Este, junto con el partido, de su función y posición en un mundo nuevo Hay que definir una línea para evitar los problemas que se siguen de aplicar fórmulas rígidas de lo que hoy se llama “pensamiento único”, de manera que seamos fieles a los intereses que representamos Hay que revisar el modelo económico y social, como revisamos el modelo político Impulso una autocrítica integral, no personal ni personalizada Quizá ya no sirven nuestros instrumentos para buscar la justicia social, pero no hay que perder la justicia social, sino definir cómo queremos nuestro futuro de relaciones nacionales e internacionales nuevas, distintas Hemos avanzado, pero no hemos alcanzado las metas de justicia social, pues hay muchos mexicanos en la pobreza y en la pobreza extrema Somos herederos de la Revolución Mexicana: estamos obligados a pensar cómo enfrentar los retos de justicia social —elemento fundamental de nuestra esencia histórica— en un mundo globalizado
—Salvador de Madariaga escribió alguna vez que un país que se jacta de su “gloriosa revolución” es “tan vacuo y tan absurdo como un hombre que se jactase de su gloriosa apendicitis”
—No debemos olvidar la historia, es enseñanza permanente Nos enorgullece que se hubiesen levantado banderas, heroicamente, contra una situación de injusticia
—¿Quién debe hacer la autocrítica a la que usted se refiere?
—El partido y el gobierno, que deben discutir desde sus diferentes funciones y definir con claridad éstas y lo que cada uno debe hacer en adelante para encontrar su identidad
La tecnocracia y el neoliberalismo
—¿Hubo un “golpe de Estado silencioso” de la llamada tecnocracia a partir del gobierno de Miguel de la Madrid?
—Se atribuye a ese gobierno el viraje hacia el neoliberalismo La verdad es que la realidad obliga a ciertas decisiones y procedimientos técnicos, que luego son interpretados ideológicamente Nosotros recibimos la carta de intención del FMI antes de la toma de posesión Su contenido técnico era incontrovertible: había que reducir el déficit público, reducir y racionalizar el sector público, deshacerse de fábricas y empresas que nada tenían que ver con la función del Estado Y ahí había que encontrar espacio para la Nación
—¿Quedó algo de la Nación?
—Sí Lo afirmo Además, hoy hasta el poderoso Estado japonés tiene en la mesa su cartita (Tenso, enérgico)
—¿Dónde, qué quedó, puede quedar algo?
—Tiene que quedar
—¿Quedó, don Manuel?
—Sí Seguimos siendo Nación No desaparecen las naciones en la globalización Hay mexicanos Hay mexicanos que aman a su país Hay también una población empobrecida Hay Nación, y toca al gobierno protegerla
—¿Lo hace?
—Yo creo que sí Ahora hay que precisar qué espacios quedan y qué puede y debe hacerse (Molesto)
—¿Quedaron más espacios o menos espacios que antes?
—Son espacios diferentes a los de antes Nunca nos hemos pensado autárquicos, y menos en la vecindad de Estados Unidos, primera potencia mundial, pero en cada momento hemos creado Nación en los espacios con que hemos contado y en medio de las tensiones de cada momento Somos Nación y seguiremos siendo Nación Tenemos que pensar cómo seguirlo siendo en los nuevos márgenes y en las nuevas tensiones
—¿Sirve para lograr este propósito y para conseguir una verdadera democracia, la idea excluyente de Nación según la cual el PRI era lo nacional y lo que no era PRI era la antinación, la antipatria, lo exótico?
—Nadie tiene el monopolio del nacionalismo ni de la Nación El PRI fue nacionalista pero no totalitario Pero una idea excluyente de Nación no sirve para la democracia ni para afrontar la globalización México es plural y su diversidad lo hace Nación La fortaleza nacional radica en la democracia Sin ésta, frente a la globalización, seríamos vulnerables
—¿Y lo social?
—Tenemos que imaginar y hacer lo nuestro No copiar mecánicamente fórmulas de otras partes El neoliberalismo es ajeno a mi partido y a la tradición mexicana, y va contra los intereses de los mexicanos Para ejecutar las políticas sociales que necesitamos —en educación, salud, fomento del desarrollo— no tenemos más que las estructuras del Estado No somos países como los europeos, y no podemos destruir las redes de protección social con que contamos y de las que están fuera millones de mexicanos a los que es preciso atender
—¿Liberalismo social, don Manuel?
—Ni la expresión ni su contenido encajaron en el partido Esto es tan cierto que aquélla fue eliminada en asamblea Fue una búsqueda histórica, un buen intento de vincular nuestro liberalismo, nuestro independentismo social —Morelos ya hablaba de moderar la indigencia y la opulencia—, pero no resultó feliz, no tanto por la expresión misma, o porque fuera equívoca, sino por su vinculación con la amenaza neoliberal que ha empobrecido al mundo
—El PRI rechazó el “liberalismo social” del presidente Salinas de Gortari ¿Comparte este rechazo con su partido?
—(Sonríe maliciosamente) Es una discusión de palabras y no caeré en ella No iré a las críticas personales Eludo, porque lo importante es el fondo El PRI, para mantenerse como gran alianza, debe discutir más allá de lo personal Tuvimos que hacer en 1982 un ajuste penoso: esto no es ideológico, es financiero, con consecuencias penosas
—¿Continúan hoy esas consecuencias?
—No del mismo modo La situación es distinta Se han producido crisis subsecuentes: el petróleo, Asia
—¿Ha sido eficiente la defensa de la economía nacional hecha por el gobierno?
—Sí, pero no voy a criticar a tal o cual gobierno Me preguntaría si los mexicanos, todos, hemos sido eficientes Preguntaría si la ideología de mi partido es la adecuada para defender los intereses nacionales en las nuevas circunstancias Esta es la autocrítica positiva, y no la personalizada a los gobiernos a los que he servido Pero ni el gobierno ni el PRI pueden ser neoliberales
—¿En qué sentido de la palabra “neoliberal”?
—En el doctrinal En el de la aplicación de fórmulas rígidas Tenemos que hallar nuestro propio camino Y esto no quiere decir que se rechacen las finanzas públicas sanas, ni aceptar endeudamientos extremos, ni dejar de cuidar los mercados Tampoco proponer el Estado mínimo ni dejar que la política social la definan los mercados No todo subsidio es negativo: necesitamos apoyar a grupos en extrema pobreza con lo que toda la sociedad produce, para generar igualdad de oportunidades
Las debilidades del PRI
—En Zacatecas, Ricardo Monreal deja el PRI, es acogido por el PRD, gana las elecciones y se apresura a declarar que su ruptura es con el PRI, pero no con el presidente ¿Se puede romper con el PRI sin hacerlo con el presidente? ¿El gobernador Bartlett es tan leal al presidente como el gobernador electo Monreal?
—(Ríe fuerte Comenta: “Está buena la pregunta” No la elude Embiste) La selección de candidato en Zacatecas fue mal manejada Fue un grave error, pero les pasa a todos los partidos y nadie puede tirar la primera piedra Acepto el error, pero creo que Monreal sigue siendo del PRI porque su formación es priísta y los votos con que ganó son priístas En Zacatecas ganó el PRI ¿Cómo evitar errores así? Yo no estoy en favor del método del cisma, ni lo justifico La lucha debe darse dentro y permanentemente Las divisiones en los partidos son asunto grave Se pueden evitar con la discusión, el debate y la democracia internos
“Se puede romper con el PRI sin romper con el presidente, y también lo contrario, por hipótesis Pero ninguna de tales rupturas es lo ideal Lo ideal es no romper con el partido ni con el presidente”
—Como Bartlett, que no rompe con ninguno de los dos
—Sí Es mi coherencia y congruencia de 30 años Y hay que mantener una relación, una discusión interna, y con el gobierno, para mantener la esencia, incluso cuando el gobierno tiene que tomar medidas que dañen a priístas
—Acaba de acusar a su partido de “blandengue”, en Aguascalientes
—También critiqué al PAN
—Pero eso no es noticia, don Manuel
—Fue autocrítica a una tendencia que no apruebo Necesitamos más combatividad, más afirmación ideológica, mejor y más clara defensa de los intereses que representamos Por eso hemos perdido posiciones y espacios Nos estaba faltando, hemos sido parcos en la crítica a nuestros opositores y en la respuesta a las acusaciones que se nos hacen Tenemos tarjeta de presentación: El PRI ha sido un constructor de nuestro país Pude haber dicho cosas peores, pero no contra personas, sino contra tendencias
—Si le dieran a escoger
—(Interrumpe riendo Dice: “Le leí el pensamiento”) No escogería la presidencia del PRI, sino la de la República
—No le iba a preguntar eso, sino si aceptaría alguna embajada; la de Washington, don Manuel
—He estado en el servicio exterior, admiro a los que ahí sirven a México, pero prefiero la política interna, aquí
—Su padre, don Manuel Bartlett Bautista, ministro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, votó a favor de la intervención de ésta en el asunto poselectoral de León, Guanajuato, donde hubo un fraude electoral y una matanza en 1946 ¿Cómo juzga el hijo, el político, este insólito hecho, propiciado por un recurso interpuesto entonces por el PAN?
—Siempre he guardado gran admiración por mi padre Guardo sus votos como ministro El negó el amparo a las empresas petroleras extranjeras cuando la expropiación, como juez segundo en Materia Administrativa del Distrito Federal, resolución que fue ratificada por la Corte En el caso que usted menciona, votó como siempre, como consideró correcto Su pertenencia al PRI nunca entorpeció su función como juez
—Y el abogado e hijo de jurista, ¿qué opina de la constitucionalidad aparentemente no respetada en el caso del Fobaproa?
—El asunto es muy complejo y no lo he analizado profundamente El fenómeno es universal Es fruto de la globalización Habría que abordarlo sin salsa partidista, sin intención electoral Debe privar una visión económica
—¿Dónde tiene su sede social el sindicato de gobernadores?
—El tema es simpático Y es que ahora me río, como dice usted, y hago bromas Algunos me las toman en serio y dicen que soy cínico (grandes carcajadas) Diré entonces que la secretaría general pasa al gobernador del estado al que visito Esta semana le tocó a Otto Granados, en Aguascalientes
—¿Y si va a Guanajuato?
—Ahí no Ese es el otro sindicato, la competencia Pero la sede (vuelve a reír fuerte) es móvil La verdad es que es una invención de la oposición, para tener una lista de los priístas a los que hay que tundirles Aunque la lista cambia, nunca me eliminan Soy miembro permanente en cualquier lista Le dan significado de mafia y me consideran el líder moral
Hacia la Presidencia
—¿Está en precampaña?
—Prácticamente sí
—Y ¿teóricamente?
—Teóricamente hay que esperar la asamblea que fijará las reglas del juego Por lo pronto, ya me respaldó unánimemente la CROC
—¿Por eso anda en problemas Juárez Blancas?
—No creo
—¿Piensa ganar la candidatura?
—Para eso se compite Se requiere que el candidato del PRI tenga el consenso más amplio del PRI, el de las bases En esa competencia quiero estar Y ahí no hay segundo lugar
—¿Se imagina presidente?
—No ejercito la imaginación a ese grado, pero conozco la responsabilidad de serlo No hay lugar mejor para aprenderla que la Secretaría de Gobernación He trabajado con varios presidentes La carga es enorme, casi sobrehumana Conozco la tarea y me siento capaz
—Se le ha mencionado en algunos procesos judiciales en Estados Unidos
—En uno (se disgusta) Pero he dado la batalla allá desde hace cuatro años y el Departamento de Justicia ya hizo público que no hay nada contra mí, ni acusación ni imputación alguna Pretenden, empero, que acuda a un Gran Jurado para resolver esto No tengo por qué ir Es inadmisible, y debería ser motivo de defensa de la soberanía nacional que se pueda infamar así a un extranjero en Estados Unidos, por el solo hecho de ser mencionado en un juicio y, además, por testigos pagados y por fiscales perjuros Tengo ocho volúmenes de pruebas de mi inocencia y de la barbaridad que esto ha significado (se indigna) Tengo, gracias a la Free Information Act, documentales de que ninguna dependencia ni agencia del gobierno o el Estado norteamericano tienen acusación alguna contra mí Mis abogados han probado todo lo necesario Fui mencionado en el juicio de Alvarez Macháin, quien fue liberado porque las pruebas fueron falsas Esto está fuera Lo fui también en el de Zuno Arce, como muchos mexicanos más, pero no sólo no hay pruebas en mi contra, sino que sí las hay de los falsos testimonios y los perjurios
—¿Cuánto le ha costado llevar estas prácticas judiciales?
—Es asunto personal
—¿Puede ir a Estados Unidos?
—Tengo visa El exembajador John Gavin ha dado testimonio de mi comportamiento, que es el de toda mi vida El juicio fue prefabricado, inmoral e ilegal No estoy ni he estado acusado de nada Mi abogado ha demostrado que no tengo que ir al Gran Jurado, porque no estoy acusado de nada Han manchado mi nombre Los fiscales cometieron perjurio Es falso que yo no pueda ir a Estados Unidos No tengo impedimento Si puedo ser detenido allí, podría ser detenido también usted Deberíamos censurar cualquier posibilidad de este tipo, en contra de cualquier mexicano Una calumnia contra un mexicano allí, no puede convertirse en una descalificación contra el de acá Es el camino al sometimiento político
—¿Por qué sería mejor candidato Bartlett que Gurría, Labastida u otro?
—Sería pedante decir algo Pero es un reto para el que tengo la experiencia, el oficio, los conocimientos de lo nacional y lo internacional
—Reto es el que usted ha lanzado, definiéndose, al presidente, a su partido y a todo lo que significa el PRI Creo que esa definición, frente a los que no se definen, es lo que lo tiene sonriente
(Sonríe Manuel Bartlett parece estar seguro de que si hay consulta a las bases priístas, si logra ubicarse donde ya dijo que quiere estar, si gana la partida previa a la Asamblea del PRI, si hay discusión y debate en su partido, tiene la candidatura en la bolsa Sonríe Manuel Bartlett sabe también que si no gana esa partida previa, la sola pelea lo alzará como líder de un grupo que apoyará al que resulte candidato priísta y esto le permitirá cobrar una factura relevante en términos de poder, influencia y sobrevivencia Sonríe Manuel Bartlett sabe que no tiene nada que perder y, político pura sangre, ya se sabe con algo en la bolsa, pase lo que pase Sonríe Disfruta Goza Sonríe Nada más sonríe y la sonrisa dice más que cualquier respuesta)
—Parece usted un gallo de pelea gritón entre puras gallinas mudas
(Deja de sonreír Aquí no se arriesga ni con un gesto Espera la siguiente pregunta)
—¿No teme que le saquen del armario la caída del sistema, el caso Camarena, el de las elecciones de Chihuahua en 1986, el de Buendía, el de Zorrilla que está en la cárcel y se dijo hasta el último discurso su amigo?
—En 30 años, poco han podido decirme Y me lo dicen todos los días Yo no nombré a Zorrilla Lo nombró López Portillo por recomendación de Gutiérrez Barrios Lo dice en sus memorias Yo acabé con la Dirección Federal de Seguridad, y nadie ha vuelto a decir algo de lo que creé después, el CISEN, sobre bases nuevas, de inteligencia y profesionalismo No le temo a nada, ni dentro ni fuera del PRI Si los partidos no se definen, si siguen como van, la campaña será un happening Si yo soy el candidato del PRI no habrá happening Yo quiero ser Sólo necesito las reglas, competencia sin favoritismos y aglutinar a las bases Con lo que ya dijo el presidente, no veo obstáculos para lograrlo
—¿No quiere que sea candidato ni presidente Francisco Labastida?
—Sí, pero después de mí (Y vuelve a reír)