MADRID – “Este es mi hijo postizo, Rafael Guillén, el subcomandante Marcos, pero sin pasamontañas”, dice con voz de ternura doña Rosario Ibarra, mostrando la portada de Proceso número 976, a Miguel, un niño de tres años, hijo de una diputada española, que le contesta con determinación: “No, el subcomandante Marcos soy yo”
Doña Rosario se encuentra en España en una gira por varias ciudades, pero hizo una pausa en sus actividades para conceder una entrevista a la corresponsal, sobre un tema concreto: el libro La rebelión de las Cañadas, de Carlos Tello Díaz, un capítulo del cual se publicó la semana pasada en este semanario Después de leer varias páginas, doña Rosario afirma:
“El trabajo de Carlos Tello Díaz está sacado de los archivos de la policía; inclusive, algunos de sus relatos tienen el estilo de los informes policiacos; además, está plagado de mentiras, aunque puede tener una parte real en cuanto a saber cosas, sí las tomó de la policía, pero la policía también miente, nos ha mentido muchísimo”
Rosario Ibarra es conocida aquí como la “Madre de la Revolución Zapatista”; el subcomandante Marcos le entregó el 8 agosto de 1994 la bandera mexicana en la Convención Nacional Democrática y su tarea ahora es representar internacionalmente al EZLN:
“Es un orgullo ser la madre postiza de Marcos, es una ilusión muy bella Sentir que un ser humano tiene una semejanza con mi hijo desaparecido es hermoso Sus ideales son gemelos a los de Jesús Piedra, el hijo que me quitó el gobierno mexicano”
El miércoles 19, frente a unas 400 personas, reunidas en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, manifestó: “México esta ahora en manos de los zapatistas La dignidad del Ejército Zapatista de Liberación Nacional hace vivir al pueblo de mi país un despertar de la conciencia Los mexicanos han perdido el miedo al gobierno” Y pidió que “todos los pobres” de la tierra unifiquen sus criterios para enarbolar las 13 demandas de los zapatistas, hechas en la consulta nacional, promovida también en Europa
La diputada federal terminó su discurso subiendo el tono de su voz: “La lucha zapatista es de todos los mexicanos y del mundo, por eso pronto vamos a triunfar” Los asistentes permanecieron de pie varios minutos aplaudiéndole y, de pronto, con los puños en alto, una voz se unificó y retumbó en el recinto: “¡EZLN!, ¡EZLN!, ¡EZLN!”
El cartel que promueve la gira de doña Rosario por Madrid, Canarias, Barcelona, Valencia y Bilbao, es una fotografía en la que la diputada federal por el PRD se abraza con el subcomandante Marcos
Después, en la entrevista, señala: “El gobierno siempre ha querido desprestigiar a los guerrilleros mexicanos, ensalza a los guerrilleros de otros países en una postura hipócrita Anda de mediador en Nicaragua o El Salvador, pero trata de terroristas y fascinerosos a los guerrilleros mexicanos Ser guerrillero es el escalón más alto de la especie humana, es un honor”
Con nombres, fechas y datos precisos, refuta algunas de las afirmaciones del libro escrito por Tello Díaz:
“Siempre que hay alguna lucha digna, suele aparecer un libro de esta naturaleza; se siente la intención de distorsionar las cosas, de quitarle la frescura al movimiento zapatista, de quitarle esa originalidad y quererlo equiparar con otras luchas de Centroamérica, de América del Sur o igualarlo con otras luchas que han fracasado”
Sobre las menciones de que es objeto en el libro, dice que contienen algunas inexactitudes, aunque su vinculación con las fuerzas zapatistas no le preocupa, al contrario: “Me siento orgullosa de estar con ellos, de haber ido a Chihuahua a liberar a un compañero y a otros tres más que estaban presos en Parral Es falso lo que afirma Tello Díaz de que estaban presos por robo, estaban acusados de portación ilegal de armas”
¿Tiene miedo de ser juzgada por su relación con el EZLN?
Para nada; los riesgos que corro, los corro plenamente consciente del peligro y de todo No puedo dejar de luchar por ellos, no puedo dejar de sentir que sus pedidos son órdenes que tengo que acatar con disciplina
¿La rebelión de las Cañadas viene a desmitificar la lucha zapatista?
Eso quieren Todos esos libros tienen una función Me recuerda aquel otro libro horrible, El Móndrigo, que hablaba del movimiento de 1968, queriendo desvirtuar y echar por tierra muchas de las cosas de valor de aquella lucha No digo que sea el mismo caso, aquellos eran libros promovidos por el gobierno, este aún no lo puedo asegurar, no quiero adelantar vísperas
LOS INICIOS
Originaria de Monterrey, viuda del doctor Jesús Piedra, Rosario Ibarra tiene cinco hijos: Carlos, Claudia, Isabel, María Rosario y Jesús (desaparecido hace 20 años) Con ellos de la mano, cuando eran niños, iba a las manifestaciones: “Participaba en las marchas contra las guerras odiosas del imperialismo, por los derechos laborales de los trabajadores de Nuevo León, hasta me manifestaba en contra del alza de las tarifas camioneras, aunque yo tuviera carro”
La relación de doña Rosario con Chiapas se inició en 1979: “Iba a cada rato a Chiapas, al penal de Cerro Hueco a visitar a los presos; entre ellos estaba Arturo Albores, un arquitecto”
¿Usted ya sabía desde 1984 que el EZLN se estaba formando?
No Lo supe después el 1º de enero de 1994
¿Cómo se formó el EZLN?
Siempre hay alguien con la inspiración suficiente para hacerlo ¿Quién o quiénes fueron? No lo sé, pero estoy enterada de que se organizaron hace años y fue maravillosa la toma de conciencia de la gente, no sólo de las fuerzas armadas, de los integrantes del Ejército Zapatista, sino la disciplina, la coordinación y el silencio de todos hasta los niños supieron callar
Recuerda sus primeros años de lucha en Chiapas: “Hice muchísima labor en el Frente Nacional contra la Represión, hablamos con gobernadores, me tocó hablar con Juan Sabines muchas veces, con Absalón Castellanos, sobre todo cuando atacaban a la gente que luchaba por los problemas ejidales y comunales La práctica de algunos de los gobernantes era enfrentar a los indígenas entre sí, eso lo dice el libro y es cierto La práctica del gobierno de Juan Sabines fue enfrentar indígenas priístas con no priístas y acusarlos o matar a alguien por ahí para que se culpara al otro bando”
Doña Rosario estuvo por primera vez con los zapatistas el 15 de mayo de 1994: “Ya nos conocíamos todos, sin habernos visto nunca, ya éramos conocidos, muy buenos conocidos La prensa amarillista decía que Marcos era mi hijo desaparecido y por eso hubo más cercanía”
El subcomandante Marcos, al verla, le dio un abrazo: “Me recibió con mucho cariño, con palabras amables Empecé a ir mucho a la selva, iba muchísimo a servir en lo que se pudiera; a Aguascalientes fui muchas veces, para hacer lo que ellos me dijeran”
Después de la Convención Nacional Democrática, cuando Marcos le entregó la bandera mexicana, la relación entre ambos fue más estrecha: “Luego ya fui periódicamente y ahora cada vez más”
¿Concretamente de qué habla con Marcos?
Hablamos de los problemas que hay allá, de la falta de comprensión del gobierno, de lo difícil que está la situación Conversamos de lo que él quiere, a menos que yo sepa algunas cosas que necesite saber Nos sentimos con una gran confianza y el cariño aumenta
¿Es cierto que el poder real, los hombres y las armas, están en las manos de Marcos?
Le dieron el bastón de mando los hermanos indígenas en noviembre del año pasado, en una ceremonia hermosa a la que asistí Eso significa que él puede decidir en un momento dado; ellos todo lo consultan, pero si hay algo que se debe decidir rápidamente sin llamar a una consulta general, él lo puede hacer
¿Es cuestionable que una persona que no es completamente indígena tenga el bastón de mando?
Yo no lo cuestionaría, puesto que es un ejército de liberación nacional, de todo el país, no sólo de Chiapas, y en el país hay mestizos, no sólo indígenas
¿Cuántos subcomandantes hay en el EZLN?
No sé, pero con Marcos sobra
LAS FLN Y EL EZLN
La relación entre las Fuerzas de Liberación Nacional (FLN) y el EZLN, mencionada en La rebelión de las Cañadas, es analizada por doña Rosario:
La historia de las FLN, dirigidas por César Yáñez, se centra en Monterrey a finales de la década de los setenta Su trabajo en Chiapas, según doña Rosario, fue muy concreto:
“Fue un trabajo de voluntad para ir con los más desvalidos, donde estaban las injusticias más grandes del mundo, cuando Echeverría andaba regalando la Selva Lacandona a un grupo de indios consentidos y dejaba a todos los demás marginados”
Los jóvenes vinculados a las FLN llegaron a la Selva en 1969 con César Yáñez: “Fueron a organizar a las comunidades indígenas; Marcos es muy joven y no fue en ese tiempo, llegó mucho después, pero él dice que llevaban la idea de cambiar al mundo, pero se les abolló todo Tuvieron que cambiar todo al enfrentarse al pensamiento de la cultura indígena, a sus formas de organización Los indígenas son maravillosamente organizados”
¿Qué papel tuvieron las FLN en la formación del EZLN?
Lo que yo sé es que a César Yáñez lo detuvieron en Ocosingo, pero jamás escuché que lo hubieran matado, hasta ahora que lo narra Tello Díaz en el libro Nosotros supimos que lo había secuestrado gente del Ejército Mexicano y de la policía
¿Qué imagen tiene de las FLN?
Si es verdad lo que afirma el libro de que los creadores fueron César y Fernando Yáñez y Elisa Sáenz, eran gente buena, preparada, inteligente, honrada y recta, con un sentido profundo del deber y conocedores de los derechos humanos Para mí esa gente era confiable; ojalá hubiera mucha gente igual formando movimientos de liberación nacional
Según Tello Díaz, César y Fernando Yáñez eran hijos de Margil Yáñez y Beatriz Muñoz, vivían en Monterrey y tenían amistad con la familia de Rosario Ibarra
“Vivían cerca de la casa en la avenida Madero; yo después me cambié a la colonia Altavista, y ellos también se mudaron, pero el consultorio de su padre estaba en Madero con Diego de Montemayor y el consultorio de mi esposo estaba por Héroes del 47 con Madera, y entonces nos veíamos con frecuencia; ellos sufrieron mucho a partir de 1974, cuando secuestraron a César”
Al año siguiente fue secuestrado su hijo, Jesús Piedra, y entonces doña Rosario formó el Comité Pro Defensa de Presos y Desaparecidos Políticos: “En ese entonces el doctor Margil Yáñez me proporcionó una lista de desaparecidos, en la que estaban Elisa Sáenz, Carlos Vives y muchísimos otros Más o menos eran 11 los que trabajaban con César, El hermano Pedro
“Tenían una lucha digna, gente muy linda; el doctor era una magnífica persona, recto, honradísimo; doña Beatriz, la madre de César y Fernando, era la clásica madre de familia, muy bondadosa
“Fueron muchos los jóvenes que asesinó el gobierno, recuerdo sus fotografías con un rictus de dolor, hechos pedazos en la tortura y luego muertos con el tiro de gracia”
¿Los de las FLN recibían entrenamiento en la Huasteca de Santa Catarina?
Generalmente, cuando va a practicar esas cosas, la gente suele sustraerse de las miradas
Eso lo dice el libro de Tello
Me parece muy policiaco lo que dice Hay muchas cosas que no se deben saber de un movimiento de liberación nacional clandestino, y por eso la gente se cuida Eso quiere decir que hay un espionaje muy fuerte en torno a estos grupos
¿Qué es precisamente lo que le parece policiaco?
La redacción de frases del famoso documento que circuló internamente en las FLN, supuestamente acerca del ajusticiamiento de Napoleón Glockner, me causó una impresión muy semejante a la de aquel malvado informe de Oscar Flores Sánchez, acerca de los desaparecidos, que tan mal redactado estaba, y la forma en que se dicen las cosas es igual a muchos informes policiacos que he leído y tienen ese tono y modo de decir las cosas, y luego tanta información suele ser de los servicios de espionaje
¿Fueron las FLN las que crearon el Partido de las Fuerzas de Liberación Nacional (PFLN) y después el EZLN?
No lo creo, no lo puedo concebir de esa manera, me limito a la verdad maravillosa narrada por Marcos, me remito a sus aseveraciones No tengo porque poner en duda lo que él ha dicho por un libro que no me merece la confianza infinita que le tengo a Marcos
ESTRUCTURA DEL EZLN
¿Cuál es entonces la raíz del EZLN?
El germen de la rebeldía estaba allí desde hace muchísimo tiempo, ellos llegaron creyendo que iban a transformar al mundo y todo fue improvisación A partir de las necesidades de la sabiduría indígena, surgió el EZLN en la entraña misma de la sierra
“El EZLN no necesita nutrirse de otros grupos guerrilleros, ni llevar enciclopedias sobre revoluciones, ni andarlas importando de otro lado Eso es lo que le duele al gobierno Fue la primera revolución de la cual los cubanos se enteraron por el periódico En el EZLN no hay nada de la revolución nicaragüense, guatemalteca o de ninguna parte, es una revolución eminentemente mexicana, indígena, limpia, fresca y distinta”
¿En su estructura logística, el EZLN cuántos frentes tiene en el país? Se habla del frente paracentral, el suroriental y el del norte ¿Cómo funcionan?
El comandante Tacho, en la Convención Nacional Democrática del 8 de agosto de 1994, habló del frente suroriental, no se refirió a otros, pero si hay un suroriental debe haber otros que cubran los puntos cardinales
¿Eso quiere decir que el EZLN tiene presencia en diferentes zonas del país?
Claro que sí, además no se llama ejército zapatista de liberación de Chiapas, sino de Liberación Nacional Sería muy bueno que tuviera diferentes frentes
¿Cuáles son los mandos del EZLN?
Marcos es el subcomandante, los mandos son los indígenas, los comandantes
¿Cuántos comandantes conoce usted?
No les he visto nunca la cara
No me refería a eso, ¿a cuántos a tratado?
A Tacho, Trini, David, Cevedeo, Guillermo; con los que sí he hablado muchísimo y aunque traigan pasamontañas los conozco, es a Tacho y a David y al Mayor Moisés, al comandante Rolando
¿La historia de la guerrilla mexicana no le recuerda en algo la lucha de los zapatistas?
Me vinculé con muchos grupos, con muchos “compas”, con los presos para lograr su amnistía, y en realidad ni el léxico, ni la terminología, ni la forma de actuación es similar a la de ninguna guerrilla mexicana y eso es lo que le molesta más al gobierno, que quisiera que los zapatistas hicieran cosas con un esquema prestablecido para poder combatirlos conforme a ese esquema y vencerlos, pero el EZLN cada vez saca algo nuevo que desarma y desconcierta al gobierno
Doña Rosario, ¿está satisfecha su curiosidad acerca del origen del EZLN?
No tengo curiosidad en relación con eso Me parece maravilloso su nacimiento, su lucha, limpia y pura, y no tengo ninguna intención de meterme a los entresijos del pasado para adivinar o escudriñar cómo le hicieron Además, a los mexicanos nos encanta que haya nacido el EZLN
LOS ERRORES DE TELLO
Carlos Tello Díaz narra en la página 204 de su libro que en el Frente Norte el mayor Javier fue capturado en un Volkswagen por la Policía Federal de Caminos por haber robado, según él con armas de fuego, la distribuidora de Carta Blanca en Hidalgo del Parral: “Iba con tres indígenas de Chiapas Salió de la cárcel con ayuda de Rosario Ibarra y fue después ascendido por Germán a teniente coronel del EZLN”
Doña Rosario responde:
“Eso es falso; afirma que estaban en la cárcel porque robaron y es falso Precisamente por eso salieron libres con una fianza de 12 millones de viejos pesos Estaban acusados del delito federal de portación ilegal de armas, porque la otra acusación la retiraron al encontrar a los verdaderos culpables”
¿Cómo se enteró de que el mayor Javier estaba preso?
Fue en febrero de 1994, leí que estaban torturando a los compañeros; después recibí un recado de los zapatistas, en el que decían que tenía que ir a abogar por ellos, y los sacamos
Comenta que el libro es muy peligroso, porque dice verdades y mentiras: “Desgraciadamente mucha gente las cree, por eso hay que ver cuáles son las intenciones, las fuentes”
Tello Díaz narra en su libro que Napoleón Glockner y Nora Rivera fueron “ajusticiados” por ser “traidores del movimiento” y que la decisión la tomaron altos mandos de las FLN:
“Es otro error garrafal, otra cosa falsa No creo que haya sido un ajusticiamiento, porque por la forma en que aparecieron muertos, me parece de una crueldad solamente atribuible a la policía Yo supe que habían sido detenidos por la policía mexicana, ahora hay una versión que saca este señor diciendo que hay un documento confidencial que circuló dentro de la organización, donde hablan de que los ajusticiaron Nunca jamás en todos estos años supe yo una cosa de esa naturaleza y ni sus familiares lo dijeron Nora era hermana de un muchacho activista estudiantil de Monterrey, que se llamaba Cuauhtémoc Rivera, y nunca nadie, ni él ni la familia de Napoleón dijeron nada de que los hubieran ajusticiado”
También le sorprende la supuesta “precisión” de las narraciones de Tello en el libro, como cuando dice que César Yáñez estaba preparándose la comida cuando lo mataron: “Eso es de la policía, este señor hace muchas afirmaciones, habrá que ver de dónde obtiene sus informes, tan fidedignos según él”
Además, asegura que en el EZLN no quedan restos de otros grupos guerrilleros:
“La Liga Comunista 23 de Septiembre desapareció hace mucho tiempo; si (Tello) anda por allí buscando a gente que falsamente dice tener relación con la Liga, está mal, totalmente mal Acabó cerca de 1978, fue diluyéndose por la represión violenta que secuestró a sus militantes, que los encarceló, los desapareció, torturados y algunos asesinados La Liga murió de inanición
“Tampoco creo que haya gente del Movimiento de Acción Revolucionaria (MAR); algunos están exiliados en Francia, otros viven en México, pero no tienen nada que ver con el EZLN”
¿A quiénes conoce del MAR?
A Octavio Vázquez Márquez, quien es mencionado por toda la policía política del país y está exiliado con estatuto de refugiado político en Francia, lo cual le duele muchísimo al gobierno mexicano, y conozco a otros que están en México, pero que no militan desde hace muchos años
¿Y los del Procup?
No hablo nada del Procup, no quiero saber nada, no creo que haya nada Marcos no solamente no los acepta, sino que hubo un rechazo público contra el Procup por parte de Marcos
¿Cuántos movimientos guerrilleros han desaparecido, además de la Liga 23 de Septiembre?
Las FRAP ya no existen, el FUS tampoco, la Brigada de Ajusticiamiento del Partido de los Pobres tampoco, las de Guerrero, que yo sepa, no existen
¿Y las FLN?
No sé si ha desaparecido, no me atrevo a afirmarlo
¿Y dónde están los miembros de las FLN?
No estoy capacitada para decir si están por allí
¿Si se acabaron las guerrillas mexicanas, hay un vacío?
No hay vacío, allí esta el EZLN
El EZLN y sus frentes
El EZLN y punto
Añade: “Alguna gente quiere acabar con ese mito, con el símbolo que significan ellos para el pueblo de México y ponerlos como simples piezas en un tablero de ajedrez, que se movieron bajo ciertos mandatos del pasado Quisieron desmitificar a Marcos sacando a Rafael Guillén, pero la gente gritaba `todos somos Marcos’; él es de nosotros, no nos lo van a poder quitar No pueden, ya no pueden, ya es imposible que hagan algo para desvirtuar el esplendor del EZLN”
LOS RENEGADOS
¿Seguirá siendo revolucionaria toda la vida?
No cambiaré; cuando se vive mucho como yo, se adquiere un compromiso mayor, en contra de lo que cree la gente, de que los viejos son obsoletos y deben estar callados y no deben opinar Yo aspiro a ser catalogada como revolucionaria y también aspiro a ser catalogada como zapatista
¿Le gusta que la llamen la madre de la revolución, como aquí?
Es un honor inmerecido Las revoluciones nacen en los pueblos, en las comunidades indígenas, en los lugares donde la efervescencia popular crece como hongo, como parte del suelo fértil de mi patria, para mí es un honor que me llamen la madre de la revolución, es un honor inmerecido, repito
Doña Rosario considera que lo que hace falta es un estudio serio sobre la guerrilla mexicana, “y no todos esos libelos, todas esas horribles narraciones que tratan de justificar la política obtusa del gobierno mexicano y que tratan de minimizar lo que es verdaderamente valioso en el país
“Vamos buscando gente seria y buena, y no gente que anda por allí dispersa sirviendo más bien de amanuense al gobierno, como la gente del CIHMA (Centro de Investigación Histórica sobre los Movimientos Armados), que sirve a la Comisión Nacional de Derechos Humanos para engañar a las madres de los desaparecidos, para andar mintiendo y para andar convenciendo a las activistas de la vieja lucha guerrillera del país a que se entorilen, a que se metan al redil de los designios gubernamentales”
¿Usted colaboraría en un estudio serio sobre la guerrilla mexicana?
Con lo que supiera sí, con la gente que conozco He sufrido mucho con las bajas Hay muchos renegados en la guerrilla, gente que ha sido cooptada por el gobierno, sentiría una tristeza muy grande, pero yo me les paro en frente, a mí no me importa
¿Ha visto a muchos renegados?
Sí, da mucha tristeza, me reservo para hacerte una lista y que no se me escape ninguno Pero también daría la lista honrosa de los que se han mantenido en toda la crisis, miseria y sufrimiento, pero se han mantenido dentro
¿Me puede adelantar nombres de los renegados?
No
¿Entonces, de los buenos?
De la lista buena te voy a dar dos: Mario Alvaro Cartagena López, quien fue torturado, herido con siete balazos y se mantiene firme Israel Gutiérrez, poeta, galardonado por el Pen Club, liberado en San Luis Potosí; cuando menos te doy esos dos nombres de firmeza revolucionaria
¿Doña Rosario, ha pertenecido a la guerrilla mexicana?
Si hubiera tenido la edad, allí hubiera estado
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