El candidato del PRD: “quizás fue un error” no responder a Diego en el debate

El candidato del PRD: “quizás fue un error” no responder a Diego en el debate
“Conocí al sistema desde adentro, traté de cambiarlo, no fue posible y por eso estoy en la oposición”: Cuahtémoc Cárdenas
Pascal Beltrán del Río
Cuauhtémoc Cárdenas, en torno de quien se creado la imagen de “gran perdedor” del debate del jueves 12, señala que su contrincante, Diego Fernández de Cevallos, olvida que si pudo realizarse ese encuentro de candidatos presidenciales, y ahora se está cerca de la alternancia en el poder, es justamente porque un grupo de priístas salió del partido del gobierno, en 1987, y desde la oposición, con otras fuerzas, luchó por el cambio
“Yo fui parte del sistema, lo conocí desde adentro; traté, con muchos otros, de cambiarlo Y cuando esto no fue posible, dimos el paso y es la razón por la que estamos en la oposición Creo que es más grave pasar, a estas alturas, de la oposición al PRI, como le pasa a Diego Fernández Se me hace un paso mucho más grave incorporarse ahora a la cola del PRI, que haber salido de ese partido hace algunos años”
Evidencia del “neopriísmo” que a su juicio profesa Fernández de Cevallos es el hecho de que “fue Salinas quien destapó a Diego como candidato”, en una visita que la dirigencia del PAN realizó el año pasado a Los Pinos En cambio, expresa Cárdenas, los expriístas ahora miembros del PRD dieron una lucha en el seno del partido en el poder, “y en esa lucha estuvimos nosotros en un lado muy definido”
En entrevista, el candidato a la Presidencia acepta que “quizá fue un error” no responder en su momento a los cargos que le hizo su homólogo panista, aunque rechaza que su desempeño en el debate vaya a traerle “consecuencias fatales”
Cárdenas comenta que a raíz del encuentro del 12 de mayo se ha desatado “una campaña que trata de mostrar que estoy aniquilado como candidato, que no representamos, el movimiento democrático y yo, una opción En esto están, primero, totalmente equivocados y, por otro lado, si así fuera, no vería yo la necesidad de ensañarse como lo están haciendo Yo veo simplemente que están arremetiendo contra quien consideran que sigue siendo la opción de cambio en el país; si no, no se entiende por qué nos están dando tanta atención”
—Usted tiene 60 años y las cosas que le achacó Fernández de Cevallos, ciertas o no, se refieren a un período de diez años de su vida, de 1976 a 1986 ¿Siente que, independientemente de que sean veraces o no las acusaciones, se está juzgando apenas una pequeña parte de su vida?
—Fueron años, como muchos antes y muchos después, en los que, si lo vemos solamente desde el punto de vista político, estuvimos dando una lucha interna No veíamos otra perspectiva en ese momento que dar, desde adentro, una lucha por el cambio, aceptando parcialmente las reglas del juego, buscando, mediante el aprovechamiento de esas propias reglas, provocar cambios en el interior del partido Yo creo que se logró algo: si ahora hay mayores espacios democráticos que en el pasado, si ahora se ha podido realizar un debate en que se expresaron distintas posiciones, no es gracias al gobierno Es gracias a que nosotros, al lado de otras fuerzas, hemos estado luchando por que se produzca un cambio en el país
“Por otro lado, yo pude trabajar en Michoacán y considero que la labor que allí hice fue positiva, que tuvo la evaluación de los michoacanos en la elección de 1988 Esto es, menos de dos años después de haber dejado el gobierno del estado, me presento como candidato a la Presidencia y en Michoacán la votación en favor de los partidos del Frente Democrático Nacional fue muy superior a otras votaciones, más de 62%, que ya llevaba su dosis de fraude también O sea que en ese sentido el juicio que hacen los michoacanos con posterioridad a mi gobierno me resulta muy favorable”
RESPUESTA A LAS IMPUTACIONES
La plática se realiza en la primera fila de un avión comercial, en vuelo de San Luis Potosí a la ciudad de México Sin aceptar el desayuno que le ofrece un sobrecargo, sin echar vistazos por la ventanilla, sin distraerse con los mil ruidos de la cabina, Cárdenas responde, una por una, en tono severo aunque tranquilo, las acusaciones de que fue objeto ante unos 40 millones de mexicanos
Lo hace sin mediar pregunta expresa Realmente ésta no hace falta Cárdenas está ansioso por decir su verdad La que por error o por tensión o por estrategia en sentido opuesto no alcanzó a decir en el debate Comienza:
“Hubo señalamientos de Fernández de Cevallos respecto a un supuesto contenido marxista de los libros de texto Aquí sólo cabría decir que los libros de texto, los libros que se utilizan en las primarias y secundarias oficiales, son elaborados por el gobierno federal
“La educación en sus contenidos, en sus programas básicos, corresponde al gobierno federal, no a los gobiernos estatales Entonces, los libros que se utilizan y se utilizaban en Michoacán durante mi gobierno eran libros, como en todo el país, editados por la Secretaría de Educación Pública Yo no creo que tengan contenidos marxistas, no sé si haya alguna referencia a Marx o a algún otro pensador de esa corriente, lo cual no sería extraño en un libro de historia o de ciencias sociales Pero no es esto lo que hacía el gobierno de Michoacán
“Respecto de la ley de educación, lo he dicho en muchas ocasiones, yo tuve una diferencia pública con los diputados que introducen una exposición de motivos distinta a la del gobernador, una exposición de motivos sectaria, de confrontación con algunos sectores de la población, que no correspondía a la actitud ni a la línea política del gobernador Fueron dos diputados que encabezaron estas iniciativas un tanto sectarias y, por el discurso, se impusieron en el voto al resto del Congreso Fueron, si mal no recuerdo, Octaviano Alanís y Luis Salinas No era un Congreso al que se le diera consigna y lo último que me interesaba era tener un Congreso plegado a mí
“Por otra parte, la diferencia mayor que encontramos con algunos sectores, especialmente con las escuelas particulares, se refería a una serie de artículos en los que se establecía que, para elevar las colegiaturas, debía negociarse entre las asociaciones de padres de familia y la dirección de cada escuela, y sólo intervenir el gobierno en calidad de conciliador o de mediador cuando hiciera falta
“Esto despertó una reacción contraria de las escuelas particulares Por cierto, ésta es ahora una legislación de carácter federal, más o menos con este mismo contenido Quienes se opusieron a la ley lograron mover ciertos sectores de opinión pública, lo que llevó, por la sensibilidad misma del gobierno del estado, a que la ley finalmente no se promulgara, sino, dado que estábamos ya en los últimos días del gobierno, se dejara, desde luego con toda la información del caso, al próximo gobierno para que decidiera si la ponía en vigor o no Es, de hecho, una ley que nunca entró en vigor, pero que no tenía ningún contenido sectario, porque no iba a servir más que para adecuar medidas administrativas correspondientes a los programas de descentralización del sistema educativo, transferir las responsabilidades de manejo administrativo de maestros, pagos, etcétera, al estado Y ésta era la parte principal del contenido de esa ley
“Diego Fernández hizo referencia a un artículo, que no es más que una parte de lo que está establecido en prácticamente todas las leyes de educación y que está tomado efectivamente de ordenamientos de corte federal
“Se refirió también a la ley electoral Yo puedo decir respecto de esa legislación, que se emite en los primeros meses de mi gobierno, que corresponde a las adecuaciones, en este caso con sentido de avance, que se habían hecho a la legislación federal, abriendo más oportunidades de representación de minorías, ampliando esto a los municipios; en fin, la ley correspondió a ese espíritu Y tenía avances respecto de la ley estatal anterior; quizá no sea la ley que en este momento se hubiera hecho, porque hay cambios en el país, hay cambios en los criterios electorales, hay experiencias nuevas en el terreno electoral, pero constituyó sin duda un avance frente a lo que había y una adecuación a los lineamientos de carácter federal
“Pero aquí lo más importante es que, con una ley o con otra, lo que se tiene que respetar son los votos Y los votos se respetaron, tanto en las decisiones internas que se tomaron dentro del partido oficial para designar a los candidatos municipales, como en la elección misma Es decir, tuvimos ayuntamientos del PAN y del PDM, por ejemplo, en los dos trienios de mi gobierno Hubo ayuntamientos panistas en Zacapu, Uruapan y Zamora Tuvimos un buen número de ayuntamientos que se formaron con planillas por las que la gente votó en el círculo blanco; esto es, ayuntamientos independientes
“Entonces lo que el gobierno hizo fue respetar los votos y respetar la voluntad de los ciudadanos Y trabajar con esos ayuntamientos en los mismos términos en que trabajaba con ayuntamientos surgidos del PRI o de cualquier otro partido O sea que para mí lo importante en este caso es que se pudieron respetar los votos”
“Hubo una actitud, en esos años, de defensa de los intereses del estado y, yo diría, de la dignidad de Michoacán El rechazo que se hizo a la presencia de la Policía Judicial de Jalisco, cuando, con policías judiciales federales, irrumpe en el territorio de Michoacán, fue un acto insólito de defensa de la soberanía del estado para parar más asesinatos, como el que se dio en el rancho El Mareño, donde pretendieron involucrar a una familia con el asesinato de Enrique Camarena, el agente de la DEA Yo diría que fueron años de lucha interna, que era la perspectiva que veíamos y no fue sino hasta que se creó la Corriente Democrática cuando empezamos a darnos cuenta de que la lucha tenía que trasladarse a otros terrenos”
—Diego Fernández también se refirió a una entrevista de radio En ella usted reconoció que durante su sexenio se otorgó dinero al PRI ¿Por qué decidió comentar eso al aire, si podía perjudicarlo, como parece haberse demostrado?
—Fue, si mal no recuerdo, a una pregunta expresa Yo fui parte del sistema, lo conocía desde adentro; traté, con muchos otros, porque esto no fue una acción individual, de cambiarlo desde adentro Y cuando esto no fue posible, dimos el paso y es la razón por la que estamos en la oposición Creo que es más grave pasar, a estas alturas, de la oposición al PRI, como le pasa a Diego Fernández Se me hace un paso mucho más grave incorporarse ahora a la cola del PRI, que haber salido de ese partido hace algunos años
Añade: “Como parte del sistema, el gobierno estatal tenía entre sus compromisos sostener parcialmente, porque nunca se dieron cantidades mayores, el aparato político administrativo del PRI Yo no podría decir que en esa época no se sostuvo al partido de Estado, pero fueron cantidades menores Si hubiera sido mucho, si hubiera sido un desvío de recursos más allá de lo que era usual para el gobierno del estado, no lo estaría yo diciendo Pero sería absurdo negar el hecho, cuando éste es conocido por todos
“Y justamente por este tipo de cuestiones, quienes estábamos en el PRI en ese momento luchamos para que se dieran cambios y el PRI pudiera convertirse en un verdadero partido Recordemos que en la Corriente Democrática nuestra demanda principal era que el PRI cumpliera con sus estatutos, se convirtiera en un verdadero partido político, que dejara de estar dependiendo de las decisiones del Ejecutivo y, bueno, esto nos llevó al enfrentamiento
“Yo, repito, considero más grave que haber ido nosotros a un enfrentamiento hace ocho años, el sumarse a este PRI que está en descomposición, como lo ha hecho Fernández”
INTENTOS DESDE DENTRO
—¿Ese tipo de hechos eran un compromiso del que usted no pudo zafarse o era algo que usted pudo haber evitado?
—Siendo autocrítico, yo diría que eran parte de las costumbres establecidas y nadie estaba pensando en ese momento en romper con el sistema Estábamos tratando de corregirlo, de mejorarlo desde dentro
—Usted ingresó en el PRI en 1966, cuando se acercó a la CNC ¿Cómo veía al PRI en ese entonces?
—Con la necesidad de reencauzarlo en muchas de sus acciones, de volverlo a la línea de la Revolución Mexicana y de convertirlo en un verdadero partido político
—En aquella época había otras opciones, otros partidos
—Para mí y para quienes estábamos en ese esfuerzo, no había otra opción Reconocíamos que había otros partidos, pero no nos identificábamos ideológicamente con ellos ni creíamos en la gente que los dirigía
—No sentía afinidad con el Partido Comunista, por ejemplo
—Con ningún otro Estábamos claramente identificados con los principios de la Revolución Mexicana
—Pero su padre nunca militó en el PRI
—Formalmente, no El fue en realidad miembro del PNR y del PRM, y ya no hizo vida partidaria después de eso
—¿Usted comentó con él su acercamiento a la CNC?
—Sí, yo comentaba con él todo lo que yo hacía No le pedía permiso ni él me decía “hazlo” o “deja de hacerlo” Fue una incorporación que dimos muchos; ahí entramos muchas gentes en el Consejo Técnico de la CNC, buscando contribuir a impulsar la reforma agraria, que surgía, precisamente, de la Revolución Mexicana
—¿El general le hizo algún comentario sobre el PRI?
—Nada en especial Teníamos una visión muy parecida de lo que era el partido
—Pero él no quería que usted se dedicara a la vida política, según entiendo
—Sí, pero no como una imposición; él conocía mis inquietudes de carácter social Más bien decía que la vida del político estaba llena de desencantos y de frustraciones y quería otra situación para su hijo No por otra razón
—¿Tenía razón su padre, ingeniero? ¿Sí está llena de desencantos y frustraciones la política?
—En algunas ocasiones, sí; en otras, no También hay mucho de constructivo Hay muchas oportunidades de impulsar cambios en el sentido que uno cree que deben impulsarse
—¿Qué es lo más frustrante con que se haya topado usted en su vida política?
—Quizá conocer cuáles son los sentimientos y los intereses que mueven a muchas gentes Estos son muy distantes de lo que dicen y tratan de aparentar
—Cuando dice usted que conoció al sistema, me imagino que durante el tiempo que militó en el PRI fue encontrando cosas que no veía tan bien ¿Cuáles fueron esas cosas que no le gustaban, con las que no estuvo de acuerdo?
—La lucha que dimos adentro fue para reencauzar al partido y el esfuerzo de desarrollo del país en el sentido de los principios de la Revolución Mexicana Esto fue lo que muchos de los que estamos ahora en el PRD, que iniciamos la Corriente Democrática, hicimos dentro del PRI Es decir, sabíamos de sus limitaciones, de las desviaciones y pensábamos que era posible corregirlo desde adentro Por eso nos lanzamos por ese camino
—Pero más allá de los principios de los que se estaba desviando el partido ¿en los hechos había cosas con las que, desde el principio, usted no estuvo de acuerdo?
—Pues con los hechos de corrupción, que son conocidos de mucho tiempo atrás Con el incumplimiento de principios revolucionarios y yo diría que la honestidad es uno de ellos Pero en esto había correcciones, había desviaciones, había esfuerzos en un sentido y en otro Es decir, había una lucha y en esa lucha estuvimos nosotros en un lado muy definido
—¿En qué momento se dio usted cuenta de que eso no iba a cambiar? ¿Cuándo percibió que lo que usted y otros se proponían era muy difícil o incluso imposible?
—Yo considero que la lucha de la Corriente Democrática fue la última que tuvo una opción de cambiar las cosas desde dentro Esta es mi apreciación personal Yo diría que en ese momento vimos que el esfuerzo desde dentro estaba prácticamente agotado
“POR ESO NOS REBELAMOS”
—¿Qué respondería usted a otra más de las acusaciones de Fernández de Cevallos, que incluso profundizó en una larga entrevista por televisión, en el sentido de que usted se había opuesto al dedazo en 1974 y lo había aceptado en 1980?
—Que busqué una oportunidad de servicio en Michoacán; que respondí al requerimiento que yo tenía, de muchos grupos de michoacanos para contribuir con un esfuerzo colectivo en Michoacán y para dar una lucha con los michoacanos por el estado Esta fue la razón que me llevó a aceptar ser candidato al gobierno y traté de responderles a los michoacanos Creo que la votación de 1988 es quizá la mejor muestra de cuál es la evaluación que ellos hicieron de mi paso por el gobierno de Michoacán
—¿La forma en que fue designado lo dejó incómodo?
—Era la forma que se podía dar dentro del sistema y justamente contra esas formas nos rebelamos quienes formamos la Corriente Democrática, cuando vimos la posibilidad Las luchas se dan en los momentos en que se cree posible avanzar No se puede ir simplemente a chocar y a un fracaso Cuando vimos la oportunidad de dar la lucha, la dimos Y yo la di desde dentro del gobierno de Michoacán, la di desde antes y la sigo dando después
“Para mí —abunda Cárdenas— el gobierno de Michoacán fue un hecho circunstancial Es decir, yo no quise ser gobernador por el hecho de ser gobernador; como no quiero ser Presidente nada más por el hecho de ser Presidente Si he buscado la Presidencia ha sido para dar, desde una posición que ofrece mayores posibilidades, una contribución de mayor proyección al cambio democrático por el que estamos luchando”
—¿Cuáles fueron las luchas que tuvo que dar en el gobierno de Michoacán? ¿A qué cosas se enfrentó?
—Podría decir que el caso de El Mareño Cuando se atropelló la soberanía del estado, pues había que salir a defenderlo en su dignidad y en su gente Salí Y tuve el respaldo de los michoacanos Realmente era la tarea de todos los días: ir en desacuerdo de muchas cosas y de todos modos tratar de empujar en el sentido que uno creía correcto Por algo hubo muy pocos apoyos al gobierno de Michoacán, más allá de los obligados, del gobierno federal
—¿Siente haberse regenerado en la oposición?
—No Yo estoy en la misma lucha Con los mismos principios Cambian las circunstancias y eso hace que la lucha se dé desde posiciones diferentes Pero el principio guía es el mismo y también la convicción
“Yo no exalté ni apoyé ni propicié hechos de corrupción No promoví desviaciones a la línea de la Revolución, que sostenía en su momento el propio partido Busqué cambios desde adentro y de esto hay muchas constancias públicas Entonces yo he actuado con base en una misma línea y en una misma convicción y con apego a principios y a una ética No pude cambiar al PRI, como no pudimos cambiarlo muchos”
—¿Esto es una frustración para usted?
—No Son circunstancias de la vida A veces se ganan batallas y a veces no La guerra la vamos a ganar Si hubiese frustración estaríamos arrinconados y tristeando por ahí y no es esa la condición que tenemos
—¿Y no se siente frustrado ahora, ingeniero?
—No En lo absoluto Yo lo veo como parte de la lucha, nada más Al contrario, me siento optimista La respuesta de la gente sigue siendo de estímulo, de aliento; esto va a salir adelante
—¿Cree que ésta es una de las campañas más fuertes contra el PRD y usted?
—Ha habido varias Cuando la elección de 91, que se daba por liquidado al partido En muchas otras ocasiones se ha intentado presentarme y presentar al PRD como lo que no soy y como lo que no es el partido O sea que éste es un intento más y considero que, como otros intentos, se les va a revertir
—¿Es un intento que ahora cuenta con el apoyo del PAN?
—Que ahora cuenta con el apoyo del candidato del PAN, principalmente, y quienes dentro de su partido lo siguen Porque yo veo en realidad que allí hay, desde luego, la línea oficial del partido, que es la que se impone, pero también hay la de quienes quisieran una situación distinta Se trata, principalmente, de gentes que podríamos identificar más en la línea de Manuel Clouthier, que no es precisamente la que sigue Diego Fernández
—¿Esta campaña en su contra, la ve crecer?
—Pues ha crecido en los últimos días Tiene que llegar a una cresta y seguramente empezará a bajar, como son todas las campañas de este tipo Se agotan los argumentos en un momento dado, cuando van dejando ver lo absurdos que son Se podría decir que esta campaña era lógica, desde cierto punto de vista La veíamos venir desde antes del debate
—Fuera de su reto a Fernández de Cevallos para debatir de nuevo ¿de qué manera piensa actuar?
—Estamos haciendo una consulta, respecto de la publicación ésta de la gente de Lyndon Larouche, en que se me involucra en cuestiones de armas y estas cosas, que es una de tantas fantasías de este grupo Vamos a ver si procede una demanda; de proceder, la vamos a presentar
—Hay versiones, hipótesis, en el sentido de que el gobierno estaría buscando apuntalar a Fernández de Cevallos pensando en él como un eventual Presidente
—Yo no lo descartaría, desde el punto de vista del gobierno, si recordamos que allá a principios de 93 fue Carlos Salinas quien de hecho destapó a Diego como candidato del PAN O sea, quien le dijo al PAN quién tenía que ser su candidato, al igual que al PRI, fue Salinas