En Occidente hay quienes querrían aprovechar la sangre polaca

En Occidente hay quienes querrían aprovechar la sangre polaca
“Si ocurre lo peor, la furia del pueblo se volverá en mi contra”: Walesa
Oriana Fallaci
Lech Walesa: Un momento Antes de todo tenemos que aclarar situaciones No soy un diplomático, no soy un maestro de ceremonias y, ni mucho menos, soy un intelectual Soy un hombre inculto, un obrero Jamás en mi vida he leído un solo libro y soy un hombre con una meta por alcanzar, así que no doy un solo quinto por algunas cosas Ni por los libros, ni por las entrevistas, ni por el premio Nobel y, menos por usted No tengo complejos no, no tengo Ni ante los generales, ni ante los primeros ministros, ni ante usted Puedo dar un puñetazo al escritorio de un primer ministro, puedo dejar parado a un general sin decirle ni siquiera “adiós” y, en cuanto a usted, puedo hacer lo mismo De todos modos, yo soy quien hará la primera pregunta: ¿Qué pierdo, cuánto pierdo con esta entrevista? Además, ¿por qué me está usted viendo así?
Oriana Fallaci: Le veo, porque se parece a Stalin ¿Le ha dicho alguien, alguna vez que se parece a Stalin? Quiero decir, físicamente Sí La misma nariz, el mismo perfil, las mismas características, el mismo bigote Y la misma altura, creo, la misma talla
LW: Nie, nie, nie No, no, no, nadie me lo ha dicho y, además, no me importa No lo sabía, no lo quiero saber y, todavía, usted no me ha contestado mi pregunta Así que le vuelvo a preguntar: La entrevista ésta, ¿cómo la escribe usted? Pregunta, respuesta, respuesta, pregunta, o ¿todo junto con los comentarios incluidos? Porque no me gustan los comentarios No es justo, es el lector quien debe hacer sus comentarios y decidir si el tipo tiene razón o no
OF: Mira Walesa Mis entrevistas están escritas así, pregunta, respuesta, respuesta, pregunta ¡Siempre! Si ganas o pierdes con ésta, no lo sé, porque depende de lo que me vayas a decir Y, si no te es mucha molestia, ¡yo soy quien pregunta! Ahora, vamos empezando Hace siete meses, nadie conocía tu nombre fuera de Polonia y, creo, pocos lo conocían en Polonia Hoy por hoy, eres uno de los hombres más famosos en el mundo y estás enloqueciendo a Brejnev con tu movimiento de “Solidaridad”, le quitaste la chamba al ex jefe del partido Comunista polaco, Edward Gierek y, cada vez que declaras una huelga, le das dolor de cabeza al actual jefe del partido, Stanislaw Kania Cuando vas a Roma, te recibe el Papa como jefe de Estado o como una estrella y
LW: ¡Pare, pare, pare!
OF: ¿Por qué? ¿Qué pasa?
LW: Lo que pasa es que tienes un estilo muy autoritario, un estilo típicamente dictatorial Y, como yo también tengo este estilo, tendremos problemas Hay que buscar un compromiso, así que vamos a ponernos de acuerdo: De ahora en adelante seré bueno contigo y serás buena conmigo, ¿OK?
OF: OK Aquí está la pregunta: Cuando te pones a medir esta gloria, esta fuerza que ha caído sobre tus hombros, ¿jamás has dicho, ¡Dios Mío!, esto es mucho para mí, no lo puedo sostener?
LW: Sí, sí, sí Dios sabe Estoy cansado, bien cansado y, no solamente mi cuerpo está cansado, porque no duermo nunca; mi corazón no funciona como debe, se sobresalta, duele Estoy cansado por dentro, en el alma Esta vida no es para mí Ver gente por la que uno ha de traer corbata conocer buenos modales Escuchar consejos: no hagas esto, no hagas aquello sonríe por favor Las corbatas me estrangulan, no las puedo traer y ¿por qué diantres debo sonreír, si no me da la gana? Ya no se me permite nada, nada No puedo tomar un trago, no puedo tener una muchacha y, por encima de todo, todo mundo se hace el desenterado y dice que se me subió el agua gaseosa a la cabeza No es justo Y, lo debes decir; debes explicar que los hombres, hasta cuando son políticos, son hombres Los hombres son pecadores, y ¿qué?
OF: Sí, pero quería decir otra cosa, Walesa Quería decir la responsabilidad que asumiste al frente de tu país y ante la historia ¿Jamás te has sentido asustado por esta responsabilidad? ¿Jamás te has sentido inadecuado?
LW: Nie, nie, nie No, no, no, porque tengo confianza y porque sé que el país, en este momento, necesita de un individuo como yo Una persona que pueda tomar decisiones prudentemente y resolver problemas de una manera cautelosa y moderada No estoy loco Claro, comprendo que en estos 36 años se han acumulado demasiadas injusticias y que las cosas no pueden cambiar de la noche a la mañana Se necesita paciencia, se necesita prudencia Quiero decir la presión, la gente, que quiere estallar como una bomba, debe ser controlada Y yo sé cómo controlarla, porque sé razonar, aunque no sea un erudito, sé como decir las cosas con las palabras apropiadas Como lo hice con los campesinos en la huelga de Jelenia Gora, por ejemplo, cuando les grité: “¡Idiotas! Comenzaron una huelga equivocada Estoy en contra de ustedes, ¡campeones de la estupidez!” Y trescientas personas quedaron mudas Bien Hablar a las multitudes no es siempre el arte de estar de acuerdo con las multitudes Algunas veces es el arte de ir en contra de las multitudes y ¿Parezco presumido?
OF: No, ¿por qué?
LW: Porque hay veces en que doy esta impresión Pero no soy presumido, créemelo Soy un individuo que quiere ayudar a la gente Por ejemplo, si me pides un favor, guíame, dame señas e, inmediatamente, haré lo imposible para cumplir con tu petición Y lo consigo, aunque me cause problemas a mí mismo, aun cuando mis amigos me dicen: “Tú, con tus cosas Esto no es cosa tuya” Me gusta ser útil Así fue, también, en diciembre de 1970 y en agosto de 1980, cuando hice lo que hice porque nadie lo quería hacer Así fue cuando trabajé con la oposición; así es hoy, también Quiero decir que sé hasta dónde podemos llegar con nuestras demandas; sé en que clase de país estamos viviendo y qué son nuestras realidades Conozco el camino por seguir El peligro es abandonar este camino, desviarse, a causa de algunos cabezones tercos o de algunos necios idiotas que no entienden Así, tengo que estarles repitiendo que las cosas no se pueden lograr tan fácil y rápido, que las demandas deben plantearse en el momento preciso, sin impaciencias Mira, el caso es obvio en el monumento que erigimos por nuestros muertos, nuestros obreros, que mató la policía en 1970 Si lo hubiéramos construido inmediatamente o dos años después, ahora, simplemente, sería una rama de un árbol, fácil de cortar En vez de eso, hoy, es todo un árbol con hondas raíces que nadie puede arrancar y que si alguien lo consiguiera alguna vez, este árbol volvería a florecer
OF: Lech, ¿dónde aprendiste a hablar así, de quién?
LW: No sé Ya te dije que jamás leo un libro Tampoco tuve maestros ni ejemplos para imitar Siempre resolví solo los problemas Hasta los prácticos, como arreglar el televisor o la tubería Los pienso y los resuelvo a mi manera La política es lo mismo Pienso los asuntos y encuentro la solución o, por lo menos, una solución Sin embargo, en cuanto a la línea moderada que he dado a “Solidaridad” te puedo decir que la tracé después de las derrotas de 1968 y 1970 Fue entonces cuando me di cuenta de la necesidad de trabajar sin prisas, porque, de otra manera, nos romperíamos la cabeza Me dije a mí mismo: “Lech, un muro no se puede demoler con prisas; debemos movernos despacio, paso por paso, porque, de otra manera, el muro queda intacto y nos rompemos la cabeza” ¿Sabes? He sido arrestado un centenar de veces, más o menos; arrestos de 48 horas, y uno piensa muy bien en la cárcel, porque en la cárcel no hay ruidos y uno está solo Fue en la cárcel donde pude infundir dudas en mis carceleros, para hacer que me dejaran en libertad y para convencerlos de cuán equivocados estaban respecto al país y respecto a mí Finalmente, fue en la cárcel donde descubrí el sistema de informar a la gente de mis arrestos Porque es inútil ser arrestado si la gente no lo sabe
OF: ¿Qué es este sistema, Lech?
LW: Bien Cuando me dejaban y regresaba a casa, me apostaba en una parada de autobuses y, aunque tuviera dinero, pretendía que no tenía ni un quinto, ni para comprar un boleto Así, pedía a la gente que me comprara mi boleto, explicándoles que había sido arrestado y por qué La gente se interesaba en mí y me compraba mi boleto Subía entonces al camión y durante todo el viaje les seguía explicando Llevé a cabo una especie de campaña para estimular sus sentimientos Esto lo hice durante años Por dondequiera que iba, con todo lo que hacía, lograba que algo sucediera
OF: Esto es una magnífica política, Lech
LW: Nie, nie, nie No soy político Jamás lo he sido Un día, tal vez, lo seré Apenas he comenzado a ver alrededor y comprender sus trucos, sus cálculos; pero, hoy, no soy político La prueba es que si lo fuera, me estaría gustando lo que estoy haciendo ahora Nunca me hartaría En cambio, ya estoy harto, y de inmediato, te diré lo que soy: soy un hombre lleno de ira, una ira que me guardé desde que yo era un niño, un adolescente Y cuando un hombre acumula la ira durante tantos años, como yo, aprende a manejarla bien Esto explica por qué controlo tan bien las multitudes y las huelgas Uno tiene que tener mucha ira para poder saber cómo controlar la ira de las multitudes Uno tiene que saber vivir con ella Mira Mi inconformidad se fue almacenando tanto tiempo, que podía guardarla por lo menos para cinco años más; esto es, hasta 1985 Pero estalló en agosto de 1980 porque me di cuenta de que la oportunidad era mayor que la que me podía imaginar Y salté las bardas de los astilleros “Lenin”, en Gdansk
OF: Vamos a hablar es esto, Lech, el día en que te saltaste las bardas
LW: Bien Mucho antes de que esto sucediera, habíamos considerado la posibilidad de una huelga grande en Gdansk La habíamos considerado en nuestras reuniones y enseñamos a los obreros la historia de Polonia y la legislación sindical En efecto, me había preparado para evitar una situación excesiva y había dicho a los obreros que si algo estallara, me informaran de inmediato Cuando fui informado, me di cuenta de que la sublevación había estallado temprano, porque la situación llegó a los extremos y tuve que entrar en los astilleros El problema era que, cuatro señores —quiero decir cuatro policías— me estaban vigilando día y noche Me les perdí —no te diré cómo porque puede que necesite este truco en el futuro— y fui a los astilleros y salté adentro Llegué ahí en el momento justo El momento crucial Efectivamente, había una reunión de 2,000 obreros y el gran jefe estaba pidiéndoles que se retiraran, dándoles promesas Y nadie se preocupaba en oponérsele En realidad ya se estaban retirando Sentí que mi sangre hervía A empellones y codazos me abrí camino entre la multitud, me le planté enfrente ¿sabes algo de box? le asesté un recto de izquierda y lo tiré, tan rápido que casi cayó fuera del ring Quiero decir que le grité que los obreros no se irían a ningún lado, si no se les aseguraba que habían obtenido lo que querían De esta manera, se sintieron fuertes y me convertí en su dirigente; y lo sigo siendo
OF: Lech, ¿qué significa ser un dirigente?
LW: Significa tener determinación; significa estar decidido por dentro y por fuera, con nosotros mismos y con los demás Aquí está lo que significa: siempre he sido así; aun siendo un niño Cuando era yo niño pobre viviendo en el campo y quería ser aviador Siempre he sido el líder, como el macho cabrío que lleva el rebaño, como el toro que guía las vacas La gente necesita de este macho cabrío, de este toro; de otra manera el rebaño deambula de aquí para allá, donde haya pasto para comer y nadie sigue el camino correcto Un rebaño, sin un animal que lo guíe, es una cosa sin sentido y sin futuro Sin embargo, no sé si de veras soy un dirigente Simplemente sé que husmeo las cosas, siento las situaciones y cuando la multitud está callada, entiendo lo que dice silenciosamente Y lo digo yo con la voz correcta, con las palabras apropiadas Pero, ahora, tengo algo para preguntarte, ya que viajas mucho y conoces mucha gente y puedes contestar ¿Qué dice de mí la gente en Occidente?
OF: Bueno Se preguntan “¿Quién es, realmente, este Walesa?”
LW: ¡Ah! Eso es lo que se preguntan también en el Oriente “¿Quién es este individuo que hace que nuestros soldados se duerman con todo y botas, desde hace seis meses? ¿Será algún general?” Eso es lo que pasa en el Oriente, pero no dicen que hayan encontrado la respuesta
OF: Sí, te llaman anarquista, contrarrevolucionario, enemigo del socialismo, según dicen “Tass” y Pravda
LW: Diles que solamente soy un hombre que quiere un poco de justicia, un hombre que quiere ser útil para ellos, también, más allá de toda frontera, ideología o color La liebre hambrienta no tiene fronteras y no sigue ninguna ideología La liebre hambrienta va a donde hay comida, y las demás liebres no le bloquean su paso con tanques Deben aprender de las liebres Hablemos de Occidente ¿Qué dicen de mí en Occidente?
OF: Algunos dicen que eres un demócrata-cristiano, otros dicen que eres un nieto de Rosa Luxemburgo (una colaboradora de Lenin en el inicio de su lucha, polaca de origen, que discrepó con él sobre el asunto de la democracia dentro del comunismo), otros dicen que eres un socialdemócrata Hay también quienes te llaman eurocomunista ¿Qué les contestaremos a todos estos?
LW: Nada, porque me niego a contestar y a expresarme con sus palabras, sus gafetes, sus lemas izquierda, derecha, socialismo, comunismo, capitalismo, luxemburguismo, democracia-cristiana y socialdemocracia Yo me interpreto y me expreso con mis propias palabras; bueno, malo, mejor y peor Y digo: “si sirve para la gente, es bueno Si no sirve es malo Desde luego, uno tiene que ver cómo y en qué sentido sirve Un día compartí una rebanada de pan con una linda muchacha y me sentí feliz Otro día, mi mujer me sirvió una porción grande de unas salchichas excelentes, pero lo hizo de tan mala gana que me sentí infeliz y no podía comer Quiero decir que tener mucha comida no es suficiente y algunas veces un pedazo de pan es mejor que una porción de salchichas excelentes Al mismo tiempo, uno debe admitir que si no existe ni siquiera este pedazo de pan no podemos conocer lo que es la felicidad Así que debemos construir un sistema tal en que se combinen dos cosas: el pan y la felicidad Luego, digo: “Carajo Vivimos 50 ó 60 años sobre esta tierra y por un lado están los ricos que se hacen más ricos aún y, por otro lado están los pobres que se hacen más pobres Así, las cosas no sirven La riqueza debe ser compartida Pero, ¿qué están almacenando estos ricos que no lo comparten con los demás? Al fin y al cabo, ellos también se mueren y cuando se mueren lo dejan todo a los herederos, que tampoco se dan por servidos y que de todas maneras les siguen maldiciendo
OF: Pero Lech, los socialistas y los comunistas dicen lo mismo, más o menos
LW: Nie, nie, nie Te dije que no quiero usar los lemas que ellos inventaron
OF: ¿Quieres decir que el comunismo ha fracasado?
LW: Todo depende de la manera en que mides el concepto de lo bueno y de lo malo, de lo mejor y de lo peor Porque si eliges el ejemplo de lo que nosotros los polacos tenemos en nuestros bolsillos y en nuestras tiendas, entonces, la contestación sería que este comunismo ha hecho muy poco por nosotros En efecto, nuestras almas contienen exactamente lo contrario de lo que ellos querían Querían que no creyéramos en Dios y nuestras iglesias están llenas Querían que fuéramos materialistas e incapaces de cualquier sacrificio; somos antimaterialistas, capaces de todo sacrificio Querían que tuviéramos miedo a los tanques, a las armas pero, en cambio, no les tenemos ningún miedo
OF: Lech, regresemos a las salchichas sin libertad ¿Cómo se obtiene la libertad?
LW: La libertad se tiene que ganar paso a paso, despacio La libertad es un alimento que se tiene que administrar con precaución, cuando la gente tiene mucha hambre de él Supongamos que “Solidaridad” obtiene algún acceso a la TV y, a través de la TV, empieza a chillar: “Abajo los rateros, los embusteros, los gangsters que nos estaban robando durante tantos años” ¿Cómo reaccionaría la gente? Cortando cabezas, te lo adelanto, inundando las calles de sangre Sería el caos, la anarquía Ya ha sucedido una vez en el campo, lo vi con mis propios ojos De repente, el gobierno se apresuró a vender televisores a los campesinos Los televisores atascaron las casas con programas que atacaban a la religión y, como consecuencia, muchos campesinos perdieron su fe Hasta se convirtieron en ateos Nie, nie, nie Las cosas no deben cambiar repentinamente Es peligroso ¿No crees?
OF: Realmente, no Creo que jamás debemos temerle a la libertad, porque la libertad la enseña solamente una cosa y esta cosa es la libertad misma La libertad jamás debe ser administrada con cuentagotas, como una cucharada de leche en el estómago de una persona hambrienta
LW: Bueno Por otro lado, uno jamás debe exagerarla como hacen ustedes en el Occidente, con todos estos partidos políticos que no saben ni qué quieren y uno molesta al otro, no lo deja trabajar; a pesar de que le da su apoyo, no lo deja trabajar; ¿qué clase de burdel es esto? A mí me parece un burdel y ya En Polonia no sería posible tener partidos políticos, porque las cosas quedarían como están Aquí el control debe ser ejercido por los sindicatos Si logramos hacerlo, funcionaremos mejor que los partidos políticos de ustedes, que pierden su tiempo mordiéndose uno al otro, insultándose, acusándose mutuamente y acumulando chismes uno contra el otro Se acostó con fulana, zutana se va a acostar con perengano No creo que sus partidos han hecho mucho y en todo este burdel veo un hecho indiscutible, solamente: Dicen que quieren una cosa y hacen lo contrario ¿Tengo razón?
OF: Sí, pero si los sindicatos sustituyen a los partidos políticos no hay pluralismo; hay solamente un reparto de fuerza entre el partido y los sindicatos ¿No quieres el pluralismo, Lech?
LW: Sí, sí, sí ¡Claro! Cada persona, cada grupo social debe tener el derecho de expresarse Pero, ¿por qué imitar a los partidos y usar la palabra “partido”? Uno puede decir “asociación”, “club” El club de los que crían canarios, por ejemplo O el club de los que rezan el rosario Y como el trigo no crece sobre piedras —quiero decir que como en Polonia no podemos tener partidos políticos, aparte del que existe ahora—, como los hombres deben adaptarse, deja que los criadores de canarios formen asociaciones Déjalos que tengan estatutos en que se estipule el fomento de la creación de otras asociaciones —el club de los criadores de conejos o de faisanes o de patos— y deja que todos nos convirtamos en criadores de canarios, conejos, faisanes, patos, pollos Lo importante es que estos grupos puedan existir libremente, para que puedan servir a la sociedad y el amo no los arreste ¿Estoy, acaso, diciendo sandeces?
OF: No, Lech, no estás diciendo sandeces
LW: Bueno Tal vez sí No sé mucho de conceptos, nunca tengo tiempo de pensar y hay tantos problemas que tengo que resolver en mi mente Contigo, más que todo, estoy pensando en voz alta Pero me gusta Vaya que me gusta Porque es tan raro que uno oiga las preguntas correctas Y las preguntas correctas me hacen pensar Quiero decir, uno capta una idea hablando con los demás y se dice a sí mismo: ¿Por qué no lo pensé antes? Sí, así es como florecen las ideas y esta idea de canarios podría resultar muy buena
OF: Pero la idea de sembrar trigo sobre las piedras es buena, también
LW: Sí, sí, sí El problema es que uno debe quitar las piedras primero Y ¿qué pasará si debajo de las piedras no hay tierra para sembrar trigo? ¿Qué tal si el trigo crece poco y deforme?
OF: Mejor que nada, ¿no?
LW: No sé Tal vez tengas razón, tal vez te estás equivocando Pero, creo que te estás equivocando y te lo voy a demostrar Si quieres tener un hijo, y lo quieres con todo tu corazón, desesperadamente, ¿prefieres tener un hijo deforme, enano mental o prefieres no tenerlo? Uf Quisiera estar menos cansado, para expresarme mejor Quisiera Bueno Seguimos Pero, no me hagas preguntas tan difíciles, porque me dan dolor de cabeza y ahora tengo dolor de cabeza
OF: Está bien Una pregunta fácil, entonces Sé que tu padrastro vive en Estados Unidos, por lo que me imagino que te ha invitado muchas veces a ir con él, allá ¿Has planeado alguna vez emigrar allá?
LW: Nie, nie, nie, nunca podría dejar a Polonia, nunca Además, siempre he pensado que el hombre debe vivir donde ha nacido y crecido, para devolver a su país lo que tuvo de él Sí, mi segundo padre me ha invitado varias veces Lo llamo “mi segundo padre” porque se casó con mi madre después de que murió mi padre Mi padre real murió en 1945 por las privaciones que sufrió en el campo de exterminio donde lo pusieron los alemanes “Vente para acá ¿Qué estás haciendo allá?”, me escribió mi segundo padre Pero, aparte del hecho de que no podría vivir fuera de Polonia, sentí que esta invitación no salió de su corazón Salió de los dólares, de su bolsillo Y no me equivoqué, porque cuando nos reunimos en Roma en enero pasado, ni siquiera lo reconocí En Polonia era un hombre pobre, pero listo para sacrificarse y compartir lo que tenía con los demás Ahora, lo único en lo que piensa es en el dinero, las diversiones, y ha perdido calidad humana Los dólares se le subieron a la cabeza, creo, y el resultado es que ya no me puedo llevar con él Veo la vida de una manera diferente, no me gusta el dinero como a él Sí, está bien que uno tenga dinero, tenemos necesidad del dinero para vivir y criar a nuestros hijos correctamente, pero el dinero no es todo y no da dignidad Todo lo contrario, da muchas tentaciones y a veces, atonta a la gente Por esta razón nunca trataré de convertirme en millonario
OF: Dime, entonces, Lech: ¿Te enojaste con tu padrastro cuando se dejó fotografiar con Reagan?
LW: Nie, nie, nie, nie Me gusta Reagan Sí, me gusta mucho La manera en que se mueve, la manera en que habla; exactamente como yo Bueno Tal vez habla mejor que yo pero, de plano, se mueve como yo Fíjate cómo camina o cómo mueve sus manos y sus brazos Sólo espero que no cambie, que no se olvide de dónde viene Sería una lástima ¿Ha cambiado, ya? Veré cuando vaya a los Estados Unidos y cuando lo visite, creo
OF: ¿Cuándo irás a los Estados Unidos, Lech?
LW: Por un lado, quisiera ir ya; por otro lado, jamás Porque todavía estoy golpeado y molido por las embestidas de las multitudes romanas y no me gusta cuando la gente me empuja y me toca y me besa así En fin, iré pronto Tan pronto ponga algún orden en el movimiento, digamos en seis, siete meses si nada malo ocurre Polonia necesita ayuda No ayuda en dólares Quiero decir ayuda política, ayuda económica y para obtener tal ayuda tenemos que tener contactos en el exterior Tampoco debemos olvidar que en Occidente hay quienes hacen cálculos fríamente, hacen acuerdos, y que les gustaría usar la sangre de Polonia para resolver sus propios problemas Sí, realmente, tengo que ir a los Estados Unidos Y con la ayuda de Nuestra Señora, la Virgen Santa, iré
OF: ¿Es por eso que sobre tu chamarra traes esta imagen de la Virgen Negra? Y ¿esta imagen, no es un gafete, también?
LW: Nie, nie, nie No es un gafete, es una costumbre O, más bien, es una bendición La Virgen Negra siempre ha sido una bendición para nosotros, los polacos, y ésta en lo particular Ni siquiera me acuerdo quién me la dio ni cuándo Alguien me la ha de haber puesto en mi chamarra en alguna peregrinación Lo mismo pasó con el rosario Alguien me lo puso en la mano y lo guardé hasta que se rompió Lo sé, no es fácil para ustedes los occidentales comprender esto La Iglesia jamás ha sido para ustedes lo que siempre fue para nosotros, un símbolo de lucha, quiero decir, la única institución que el opresor jamás sometió Y si examinamos los factores que llevaron a Polonia a lo que hoy está sucediendo, no es suficiente mencionar las sublevaciones de los obreros en 1956, 1968, 1970, 1976 No es suficiente, tampoco, considerar nuestros contactos con los extranjeros; quiero decir que viajábamos mucho al extranjero estos años, y que hemos visto cómo viven ustedes en sus países, la elección del Papa Wojtyla, su viaje a Polonia, el trabajo continuo e inteligente de la Iglesia Sin la Iglesia, no hubiera sucedido nada, ni mi caso existiría, y no sería lo que soy Te diré más: Si no fuera yo un creyente, no resistiría porque tengo tantas amenazas Tantas
OF: Pero, ¿siempre has sido tan religioso, Lech?
LW: Sí, sí, sí Pregúntale a mi obispo Hasta en la escuela, cuando nos enseñaban el comunismo y no les hacía caso Solamente, entre los 17 y los 19 me alejé de la fe Tomé mal camino: borracheras, vagancia, muchachas Algo sucedió, entonces Un día tenía mucho frío, estaba muy cansado y empecé a buscar algún lugar a dónde entrar y descansar No había nada más que una iglesia en este lugar, así que entré en la iglesia y me senté en un banco Inmediatamente me sentí mejor Tan bien, que dejé el mal camino Ahora, no me confundas No soy ningún angelito Los ángeles no existen y no soy ningún angelito Más bien, soy un satanás Sin embargo, voy a la iglesia todas la mañanas y todas las mañanas comulgo, y si tengo algún pecado mayor, para confesar, me confieso, también Lo digo esto porque no soy tan malo, después de todo Desde que me trajeron a este mundo me he emborrachado, a lo mucho, un par de veces, y por lo que toca a las muchachas Mira, mi mujer no está tan fea Más bien diría que es la mujer ideal para mí Si tuviera otra mujer de esposa, estaría divorciado ya, o muerto con algún cuchillo de cocina Así que no tengo por qué engañarla Además, tenemos seis hijos ¿No es esto la prueba de que hacemos bien el amor? Bien y mucho Bueno Claro Cuando estoy lejos de ella por muchas semanas, como hace poco, tengo tentaciones Te dije, no soy ningún santo
OF: ¿Nunca temes ser manipulado? Por ejemplo, ayer, en Varsovia, un alto prelado me dijo: “Walesa nunca hace algo que no quiera el cardenal”
LW: Eso es verdad Jamás haría algo en contra de la fe, la Iglesia, y menos aún contra el cardenal Wyszynski Es un gran hombre, su sabiduría es inmensa y su ayuda ha sido enorme Todo el tiempo y en todo sentido La gente no sabe que fue el cardenal Wyszynski quien arregló nuestras reuniones con Gierek y con Kania, y hasta durante las huelgas de los campesinos de Rzeszow y Bielsko-Biala tuve que pedirle una mano Sin su intervención no hubiera podido terminar estas huelgas Así que sería estúpido de mi parte hacer algo contra el cardenal Tampoco él permitiría que se hiciera algo contra mí Ni a alguien, aunque este alguien trajera sotana negra Pero si alguien de sotana negra trata de utilizarme Mira, no puedo jurar que nadie lo está tratando, en todos los bandos Pero puedo jurar que a nadie permito que me manipule, ni siquiera que influya en mí Y si alguien lo trata le rompo las narices
OF: ¿Qué tal con los intelectuales?
LW: De los intelectuales y los campesinos, “liberanos, Domine”, sálvanos, Señor Así digo yo Nunca me creerás qué líos me han causado estos campesinos durante sus huelgas Les gritaba siempre: “Son necios, egoístas necios Tercos, necios ¿No entienden en qué situación estamos?” Los intelectuales, de una cierta manera, son iguales a ellos Porque son incapaces de ajustarse a la realidad del momento Durante el periodo de la lucha, lo hicieron perfecto Efectivamente, los respeto mucho aunque ahora no se pueden adaptar Les gustaría seguir con los métodos que empleamos antes de agosto de 1980 Esa es la razón por la que siempre grito: “sean realistas Usen su cabeza” Esto es la prueba de que no me están manipulando Ni ellos ni la Iglesia Me preguntarías, probablemente, ¿por qué tienen tantos maestros y profesores y universitarios y catedráticos en su movimiento? Porque si los rechazo, cavarían como topos y se meterían, de todos modos, a través del túnel Mejor decirles “vengan, siéntense” Además, son inteligentes y la gente inteligente siempre es útil, si uno no tiene complejos de inferioridad hacia ellos Yo no tengo ¿Sabes por qué? Porque los intelectuales necesitan mucho tiempo para comprender las cosas y aún más para tomar decisiones Ahí están para discutir, estudiar, discutir y en cinco horas llegan a la conclusión que a mí me tomó cinco minutos o cinco segundos para llegar
OF: ¿Qué tal del Partido Comunista, Lech? Siempre me he preguntado por qué te han dejado subir tan rápido ¿Para explotarte? ¿Para usarte como un aforismo o como un chivo expiatorio? o, ¿tal vez, para asimilarte?
LW: Nie, nie, nie Ser asimilado por el poder es una posibilidad que ni siquiera he considerado Si yo buscara algo así, lo hubiera hecho cuando era un don nadie No puedes imaginarte las ofertas que he tenido ¿Ser asimilado por el poder? Mejor me pego un tiro en la cabeza La dignidad cuenta más que la vida Mira Me dejaron emerger porque no tenían otra elección Literalmente Claro, esto no quiero decir cuando hablamos de Polonia debemos tomar en cuenta la situación en el extranjero Estamos controlados Así las víctimas no se pueden evitar La gente me pregunta: “Lech, ¿no tienes miedo de que te maten?” Como respuesta me encojo de hombros Hago tan poco para protegerme Algunos de mis amigos tratan, me acompañan por donde quiera que vaya, pero ¿para qué sirve esto? Uno puede ser asesinado de tantas maneras, no solamente con las armas Ya mataron a mi mejor amigo, puede que me maten a mi también Soy fatalista Si ha de suceder, sucederá Y me iré al paraíso
OF: Lech, hay un armisticio de tres meses entre el gobierno y “Solidaridad” Pero no todos los armisticios terminan con un tratado de paz ¿Qué sucederá en este caso?
LW: Para empezar, “Solidaridad” no ha firmado ningún armisticio Solamente dijimos que no seremos hostiles hacia el nuevo gobierno del primer ministro Wojciech Jaruzelski Polonia necesita un gobierno fuerte, un gobierno capaz de gobernar y Jaruzelski lo puede hacer Porque es soldado, es general y por consiguiente está acostumbrado a dar ordenes y a imponer disciplina a los demás y a sí mismo Como soldado tendrá las manos limpias que se necesitan para barrer del país a todos los bastardos de manos sucias Debemos dejarlo trabajar Pero si las hostilidades vienen de él y de su gobierno, lucharemos Lo haremos, lo prometo Quiéranlo los que lo quieran o no
OF: ¿Quieres decir si lo quieren los soviéticos o no? Y ¿si Jaruzelski fracasa?
LW: Si él fracasa y nuestros “hermanos” no “ayudan”, si él fracasa y nuestros “aliados” no intervienen, entonces sería “Solidaridad” el que se haría cargo del gobierno Eso no es posible, prácticamente es tan imposible que tal probabilidad me parece pura fantasía Sin embargo, es una posibilidad Es una posibilidad y, además, existe Ahora, déjame aclararte esto: no lo quiero; “Solidaridad” no lo quiere, solamente queremos arreglar las cosas para que la gente pobre coma un poco más y se sienta más satisfecha Queremos arreglar las cosas, no hacer política, no queremos gobernar Pero si ya no hay otra alternativa, “Solidaridad” debe ser la alternativa Si el gobierno dice: “esto es un relajo, renunciamos”, “Solidaridad” debe tomar la responsabilidad y yo debería tomar la situación en mis manos Lo digo de una manera firme Y agrego: Polonia jamás volverá a ser lo que era antes de agosto de 1980 Nunca
OF: Lech, quiero asegurarme de que te entendí ¿Dijiste, realmente, que si este gobierno fracasa, “Solidaridad” debería gobernar y tú tomarías la situación en tus manos?
LW: Sí, así dije
OF: Así que no estabas bromeando Y ¿crees que serías capaz?
LW: Sí lo creo
OF: ¿Crees, también, que el Partido Comunista y el gobierno de Kania aceptarían una capitulación tal? Ayer, en Varsovia, un miembro muy importante del gobierno, que también es miembro muy importante del partido y del comité central, me dijo: “nunca acordaremos compartir el poder y menos entregarlo”
LW: Eso lo dicen hoy ¿Quién sabe que dirán mañana? Durante la historia del hombre han caído grandes imperios
OF: ¿Cuáles serán las consecuencias con sus “hermanos”, sus “aliados”, es decir con los soviéticos? ¿Cómo puedes esperar que permitirán tal cosa, que no intervendrán para “ayudar”?
LW: Ese es el punto, ese es el problema Por eso dije que considero tal posibilidad como una fantasía
OF: ¿Menos fantasía que una intervención soviética si piensas hacerte cargo del gobierno Lech? Así que vamos a pronunciar estas dos palabras que ustedes los polacos nunca pronuncian, ni siquiera susurran, como si pasándolas por alto ignorándolas pudieran exorcizarlas: intervención soviética, Lech, intervención soviética Brejnev las dice, en cambio Y Kania, también Públicamente
LW: Oh, oh, oh, cuantas veces la gente sube su voz para asustar ¿A poco no hacemos lo mismo en la oposición? No creo que una confrontación violenta les serviría mucho Y lo saben muy bien No lo harán O, más bien Mira Alguien me dijo una vez que todo tenía que empezar aquí en Polonia y que obtendríamos todo, o casi todo, y que, luego, un día lo perderíamos todo para resucitar un día y volver a ser hombres de nuevo Pues bien, no acepto estas profecías, aunque admito que puede que contengan alguna semilla de verdad Justamente, por esta verdad, te digo que no queremos pagar tal precio Aquí está el por qué seguimos un camino tan tortuoso y por qué me estoy peleando con los que quisieran cambiar la línea moderada de “Solidaridad” y por qué estoy repitiendo lo de la política de paciencia, o paciencia política, y por qué les grito a los intelectuales y a los campesinos y por qué estoy tan vago al hablar contigo
OF: Vamos, Lech ¿Realmente crees que a Brejnev le importa cómo hablamos? No son las palabras lo que cuenta, son los hechos Y cuando Kania tiene que tratar contigo, cuando Jaruzelski tuvo que tratar contigo, cuando
LW: ¿Cuántas veces has visto tanques soviéticos en Polonia? De agosto a la fecha, ¿cuántas veces han venido para acá los tanques soviéticos?
OF: En Checoslovaquia estuvieron casi ocho meses
LW: Pero esta solución nunca ha sido aplicada en Polonia Por lo menos cuatro veces, Polonia se ha visto en situaciones trágicas, en los últimos veinticinco años, y pudimos salir de ellas sin los tanques soviéticos Será lo mismo esta vez Además, Checoslovaquia no es Polonia
OF: Tampoco es Hungría Y en Hungría intervinieron los tanques soviéticos Tampoco es Afganistán Y en Afganistán invadieron también los soviéticos
LW: Polonia es diferente, es un caso aparte
OF: Entonces, déjame decirte esto: ¿No es verdad que los estudiantes polacos han exigido y obtenido, por lo menos en el papel, la abolición de la enseñanza obligatoria del marxismo y de la lengua rusa en sus universidades?
LW: Cierto
OF: ¿No es verdad que si el acuerdo no es respetado y si las huelgas de los estudiantes no son tomadas en consideración, los obreros se declararán en huelga por ellos?
LW: Sí, es cierto “Solidaridad” aprueba lo que los estudiantes hacen en este sentido y los apoyará en todo en su lucha Estamos con ellos La única razón por la que no estuve con ellos durante la huelga de la Universidad de Lodz es que tuve que estar con los campesinos en Rzeszow Los problemas de las huelgas de los campesinos eran más urgentes Pero mandé mis asesores a Lodz y ellos permanecieron allá todo el tiempo y cada dos horas les hablaba por teléfono para decirles lo que debían hacer Finalmente, yo fui quien arregló la reunión de los estudiantes con el viceprimer ministro Mieczyslaw Rakowski
OF: Bueno ¿Esperas que los soviéticos acepten un rechazo polaco a su ideología y a su lengua? ¿Realmente, crees que tamaña herejía pasará impune para siempre?
LW: Nie, nie, nie Y ¿qué esperas de nosotros? ¿Qué nos entreguemos? ¿Qué paremos todo, que nos convirtamos de nuevo en lo que fuimos, diciendo “dispénsenos, fue una broma”, porque no queremos que se nos castigue? ¿Tenemos que renunciar a nuestro deber de ser hombres y olvidarnos de todo? Lo dije y lo repito: No queremos pagar el precio de una confrontación violenta, sinceramente, no queremos Sin embargo, si esto es necesario y tenemos que pagar este precio, lo pagaremos Nadie dirá que somos cobardes Personalmente, estoy más que listo para morir Para lo que no estoy listo, es para matar No soy capaz de matar, ni siquiera un pollo para hacer una sopa Se me revuelve el estómago cuando veo la gente matar pollos Pero, si se nos atacara, si tuviera que defender a mi país, a mi casa, a mis amigos, a mis compañeros, no vacilaría Oh, ¿por qué me haces decir tales cosas?, ¿por qué? Otra vez me das dolor de cabeza Otra vez, tengo dolor de cabeza
OF: Yo también, Lech Yo también tengo dolor de cabeza Así que guardemos nuestros dolores de cabeza, los dos, tú y yo, y vamos a hacer frente a la última pregunta difícil ¿Son, sin embargo, los tanques soviéticos indispensables? ¿No bastan, no bastarían los tanques polacos?
LW: Nie, nie, nie Esto no lo voy a considerar Ni por un solo segundo Me niego a creer que nuestros mandarines son incapaces de encontrar una solución no sangrienta Rehúso creer que nuestros soldados matarán a nuestros obreros Todo lo resolveremos sin dolores, provechosamente para ambas partes ¿Por qué preguntas tal cosa?
OF: Porque aquel miembro del gobierno muy importante me dijo, también: “el ejército polaco está consagrado al partido ciento por ciento” ¿Es mentira?
LW: Esta es la única pregunta que no puedo contestar Esta casa está atiborrada de micrófonos y Dios sabe cuántos están escuchando esta conversación Sí, dije micrófonos; desde 1972 me han intervenido todo con sus mugrosas máquinas y, a veces, me pregunto: ¿Cuánto durará esto?, ¿cuánto?
OF: Y tú Lech, ¿cuánto durarás?
LW: ¿Si no me matan, quieres decir? ¿Si todo va bien? Bueno Hablando fríamente, diría que de ahora en adelante solamente puedo ir en declive Gradualmente o en una caída a pique No estoy hecho para tiempos normales y no me puedo someter a las reglas del juego Porque estoy cansado a morir y mi corazón está en malas condiciones, mi salud se está resquebrajando Porque no me puedo repetir —esto es—no puedo repetir lo que hice de agosto para acá Y, finalmente, porque, si ocurre lo peor, la furia del pueblo se volverá en mi contra Los mismos que me aplaudían y que me levantaron altares, me apedrearán, me pisotearán, sí, me pisotearán Hasta se les olvidará que actué de buena fe, por el bien ¿Sabes? si yo fuera egoísta y sagaz, me cortaría el bigote y regresaría a algún astillero Pero no lo haré No lo puedo hacer De ahora en adelante, la situación se irá volviendo más difícil con el tiempo, más complicada, y recibiremos muchos golpes y reveses Sí, muchos reveses Me tengo que quedar aquí donde estoy; para luchar, para extinguir los incendios innecesarios, como bombero, para transformar el movimiento en una organización, para
OF: Para criar canarios que cantarán mucho; y bien, Gracias, Lech Suerte, Lech
LW: Suerte a ti y gracias a ti, de todo corazón Fuiste buena conmigo y no es verdad que avientas el chador en la cara de los entrevistados (alusión al atuendo persa que Oriana Fallaci se quitó durante su entrevista con el ayatola Ruhollah Jomeini en 1979) He sacado tanto provecho de estas horas que pasamos juntos A pesar de que me diste tanto dolor de cabeza Me diste tantas ideas, que me servirán para pensar Jamás te olvidaré Y si los censores polacos permiten la publicación de tu libro Un hombre, lo leeré Y será el primer libro que habré leído en mi vida De todas maneras, si voy al paraíso, te guardaré un asiento Para que podamos hablar del trigo que crece sobre las piedras
Distribuido por The New York Times Exclusivo en México para Proceso Traducción: Charálambos Hadzilambís