“Consulté con Cárdenas varias veces y él no lo aprobó”

“Consulté con Cárdenas varias veces y él no lo aprobó”
Muñoz Ledo y su entrevista con Salinas: “El momento fue el adecuado y la decisión, la correcta”
Francisco Ortiz Pinchetti
De nuevo en el centro de la controversia, Porfirio Muñoz Ledo está satisfecho de su entrevista con el presidente Carlos Salinas de Gortari “El momento fue el adecuado y la decisión fue correcta”, dice
Renuente a hablar en detalle de la conversación, el senador y dirigente perredista argumenta que ese tipo de entrevistas, por su naturaleza, “si no son secretas sí son discretas” y que no se vale que sólo una de las partes relate su contenido Sin embargo, accede a describir el tono y la forma en que se efectuó el encuentro, menciona los principales temas abordados y expone las razones que lo llevaron a decidir “correr los riesgos” que implicaba su visita en Los Pinos
“La entrevista se dio en un tono de mucha claridad”, cuenta “Con un absoluto respeto en el tono y en la forma, se expresaron las ideas con el mismo contenido con que las expresamos en público Fue un diálogo conceptual, en el que la mayor parte del tiempo se dedicó, como estaba previsto, sin agenda, a analizar la situación mundial y cuáles son los distintos escenarios internacionales que pueden ocurrir Y, por supuesto, las repercusiones sobre México”
Muñoz Ledo, entrevistado a bordo de la camioneta tipo Van en que viajó de regreso a Guanajuato, el viernes 15, para continuar su campaña como candidato del PRD a gobernador de esa entidad, reitera que su entrevista con Salinas de Gortari fue a título estrictamente personal Tras de relatar que consultó el asunto en varias ocasiones con Cuauhtémoc Cárdenas, disipa toda duda sobre algún distanciamiento entre ambos: “Hemos tenido una relación histórica, que considero inquebrantable”, dice “Juntos empezamos y juntos terminaremos”
El exembajador de México en la ONU y expresidente del Consejo de Seguridad relata que la posibilidad de la entrevista con el Presidente, efectuada en la residencia oficial de Los Pinos, el lunes 11 de febrero, se planteó desde hace más de un mes, en los primeros días de enero
—¿Se convino que fuera a título personal?
—Así es Evidentemente hubo diversos contactos a lo largo de estas semanas Esas reuniones no se dan sin un mínimo de preparación Se planteó que el objetivo central era analizar la situación internacional
Dice que por la prensa y por testimonios directos sabía que el titular del Ejecutivo había conversado con otros personajes conocedores de la política internacional, como los embajadores Jorge Castañeda y Francisco Cuevas Cancino, antecesor este último de Muñoz Ledo en la ONU, así como otros personajes de los medios de información y de los medios intelectuales mexicanos
“Para mí esos antecedentes eran importantes para tomar una decisión Como también lo era el hecho de que algunas de nuestras tesis, que sostuvimos muy abiertamente, muy radicalmente en contra de lo que había sostenido originalmente el gobierno, habían sido públicamente tomadas en consideración Tal fue el caso de la rectificación oportuna en el asunto de la participación militar de México en el conflicto del Pérsico También hubo una expresión presidencial respecto a que los puntos de vista de la oposición sobre ese conflicto eran respetuosos y respetables Es decir, hubo testimonios válidos de que había actitud para escuchar Y que por lo tanto el diálogo podía tener algún sentido Ponderé también que ante todo soy mexicano y que tengo la convicción profunda de que el país va a entrar en una época sumamente peligrosa”
—¿Evaluó su condición de dirigente, figura destacada del Partido de la Revolución Democrática?
—Por supuesto Pero el ser militante de oposión no va en demérito de mi carácter de senador de la república y, como tal, miembro de un poder de la Federación Ni me exime de mis responsabilidades que son, para cualquier senador, responsabilidades de estado
Todas estas consideraciones, dice el expresidente nacional del PRI, exsecretario de Educación y del Trabajo, “las ponderé durante varias semanas y desde luego tuve todas las reservas sobre las interpretaciones que un encuentro de este tipo podría tener, de las reacciones que podrían suscitarse Sin embargo, decidí correr el riesgo”
CONSULTAS PREVIAS
Ataviado con un conjunto de mezclilla azul, el controvertido político de 57 años de edad, enfatiza:
“Actué en conciencia Cualquiera que sea el resultado final que se deduzca de esa entrevista, creo haber actuado correctamente”
—¿Habló previamente del asunto con la dirigencia del PRD?
—Por la naturaleza misma del encuentro éste no podría publicarse por ninguna de las dos partes Estas entrevistas, sin ser secretas, deben ser discretas, tanto en su preparación como en las referencias que posteriormente se hagan en su contenido Conversé efectivamente con el asunto con algunos miembros relevantes del partido, con quienes me une particular amistad, y cuya opinión, por su buen juicio, me importaba conocer para orientar mi propio criterio También mis interlocutores lo meditaron En ningún caso me dieron una respuesta automática y mi sondeo resultó positivo
—¿Lo consultó también con Cuauhtémoc Cárdenas?
—En el caso particular del ingeniero Cárdenas tuve especial cuidado en razón de su carácter de líder nacional de nuestro partido y del mismo símbolo que representa para millones de mexicanos; un símbolo que debe ser preservado como un patrimonio no solo del PRD, sino como un patrimonio democrático del país Tuve particular cuidado de no comprometerlo en modo alguno
“Debo decir, con toda honestidad, que el ingeniero Cárdenas tuvo reservas sobre la bondad de esta entrevista, sobre todo al principio Expresó una opinión contraria midiendo también los riesgos que esto pudiera tener Sin embargo, convinimos que en caso de realizarla la haría bajo mi estricta responsabilidad personal, y no sin las advertencias que él me hizo sobre las consecuencias negativas que podría tener para mí, para el partido, para nuestra causa”
Muñoz Ledo, apoltronado en el asiento trasero del vehículo, que corre a 140 kilómetros por hora sobre la autopista México-Querétaro, se detiene para abundar:
“Quiero dejar constancia, porque ha habido cierta confusión, que si bien lo comenté en diversas ocasiones con Cuauhtémoc Cárdenas a lo largo de cuando menos un mes y que si bien era mi obligación hacerlo y tenerlo al tanto de los acontecimientos, en ningún caso recibí una aprobación explítica de su parte Y creo que así debía ser, de modo que quedara a salvo de cualquier resultado negativo”
“Decidí asumir todo el riesgo Con una fórmula que hice explícita en mis conversaciones con él: que si de esta decisión se deducía un bien para el país, para la democracia en México, era en beneficio de todos; y que si en cambio se deducían consecuencias negativas, yo las asumía completas, solo”
Interesado en dejar perfectamente claro el punto, reitera que es “absolutamente inexacto” que hubo alguna autorización de Cárdenas para realizar la entrevista con el Presidente “Pero también sería inexacto decir que lo hice en desobediencia”, agrega “Lo hice en el ejercicio de mi libertad, que él me reconoce y me respeta”
—¿Hay alguna fisura en su relación con Cuauhtémoc?
—En absouto Tengo con él una relación no solamente de gran afecto personal y respeto político, sino también por el carácter y la dimensión de las decisiones que hemos tomado juntos y de las que cada uno ha tomado individualmente, aún cuando hemos tenido divergencias de puntos de vista sobre determinadas cuestiones Yo la considero ya una relación histórica Así la puedo calificar, sin desmesura
Enlista episodios de esa historia:
“Juntos tomamos la decisión de formar la Corriente Democrática en el PRI, con el concurso de otros compañeros muy cercanos, como Ifigenia Martínez y, desde luego, Rodolfo González Guevara, autor de la idea original Juntos, Cárdenas y yo, tomamos decisiones estratégicas para el planteamiento de la Corriente y analizamos todas las variantes y consecuencias posibles de nuestros actos Juntos tomamos la decisión de hacer frente, con toda entereza a la reacción agresiva del sistema a través de Jorge de la Vega, en la XIII Asambles del PRI
Recuerda Muñoz Ledo que Cárdenas decidió publicar una carta “muy valiente”, tres días después de esa agresión, carta en la que negaba toda autoridad moral al presidente del PRI para juzgarlos “Me la mostró Sólo él la firmaba Estuve anuente y dos días después hice lo propio en un comunicado que aparece en el libro Compromisos, bajo el título Solidaridad con Cuauhtémoc Cárdenas Esa carta fue mi ruptura con el régimen, mi ruptura con el Presidente de la República, Miguel de la Madrid”
Juntos, continúa, Cárdenas y él fueron expulsados del PRI Juntos decidieron la postulación del exgobernador de Michoacán como candidato a la presidencia Juntos trazaron y ejecutaron la “enorme y compleja tarea” de estructurar el Frente Democrático Nacional (FDN) Juntos decidieron la creación de un nuevo partido político
“Y juntos vamos a tomar las grandes decisiones, espero, hasta que logremos la implantación de la democracia en México y aun después”
Resume el senador:
“Considero que nuestra relación es inquebrantable Hemos diferido muchas veces, sobre muy diversas cuestiones, pero cuando él ha tomado las decisiones, siempre lo he respetado y lo he apoyado”
LOS RIESGOS Y LAS RAZONES
Pensó y repensó Muñoz Ledo la conveniencia o no de su entrevista con Salinas de Gortari ¿Cuáles eran los riesgos?
“Lo primero fue la duda normal de poder caer en una trampa, sobre todo cuando se es adversario político”, responde a la altura de San Juan del Río “Esa duda, sin embargo, la eliminé pronto, por la seriedad del planteamiento Debo decir que del otro lado la correción formal fue absoluta No tengo ningún reproche respecto a la forma en que se hizo Se actuó muy profesionalmente, con un gran respeto”
Riesgo había también, dice, de alguna indiscreción “Sobre todo porque en el proceso de acercamiento fueron varias personas las que estuvieron de alguna manera enteradas de la posibilidad de la entrevista Una indiscresión hubiera echado a perder algo cuya intención era recta Esta fue la razón principal por la que se decidió que la entrevista se hiciera pública una vez efectuada Fue una decisión que yo tomé, que se me dejó a mi Pudo haberse realizado en forma privada Privada, nunca clandestina La otra parte hubiera aceptado que fuera privada; pero ninguna de las dos partes que fuera clandestina”
El encuentro entre el Presidente de la República y Muñoz Ledo “se hizo con toda transparencia” Se efectuó en el despacho presidencial, en Los Pinos, “ámbito que por cierto conozco muy bien: ahí pasé horas, días, meses de trabajo durante muchos años”
También se sopesó el peligro de que la entrevista fuera mal valorada por la opinión pública y fuera considerada como una rendición, una claudicación, un abandono de principios “O como una operación de beneficio personal máxime siendo yo candidato” No ocurrió tal: “afortunadamente, para la más agradable de mis sorpresas, la prensa seria del país ha probado un alto grado de madurez en este caso”
Elogia su tino:
“El momento fue el adecuado y la decisión fue correcta Hubo que apostar a que la gente entendiera que estas cosas son benéficas para el país Y la gente lo entendió”
Otro riesgo eran las posibles reacciones en contra que la entrevista provocaría dentro del PRD “En el partido hay puntos de vista encontrados No respecto de una línea general que es de consenso, en el sentido de que estamos abiertos al diálogo, pero que deben darse las condiciones objetivas para ello Las diferencias son acerca de las modalidades que ese diálogo debe tener y el tiempo en el que debe celebrarse El riesgo, en efecto, era que podían provocarse reacciones muy dispares que afectaran la unidad del partido y que finalmente hicieran el juego a nuestros enemigos Creo que no ocurrió así”
—¿Por qué a pesar de que esas condiciones objetivas que plantea el PRD no se han dado usted decidió acudir al encuentro con Salinas de Gortari?
—Porque creo que una de manera de crear las condiciones objetivas es romper el hielo En esta decisión influyó mucho mi experiencia diplomática De numerosos conflictos en los cuales intervine, saqué en conclusión que es ya una ganancia que las personas se sienten a dialogar Hasta en casos de guerra El solo hecho de sentarse, en el nivel adecuado, puede ayudar a crear esas condiciones objetivas, Eso no significa que el objetivo explícito de mi visita fuera generar esas condiciones, pero estoy convencido de que podía ayudar a crearlas
Muñoz Ledo considera que el PRD no debe limitarse a mantener abierta su disposición al diálogo con el gobierno “Tenemos que tener también una disposición muy clara en favor del diálogo Y tener presente que lo que en el lenguaje diplomático se llama Bulding confidence, constuir confianza, se tiene que dar con pasos dados por ambas partes Aunque cada una esté convencida de que tiene la razón y de que la otra es su adversaria”
Espera que el gobierno de pasos en favor de crear esa confianza “No diré que estoy cierto de lo que va a hacer ni quiero parecer un iluso Creo que si hay voluntad de diálogo y verdadero deseo de que se fortalezca la unidad de los mexicanos en una situación tan riesgosa como la que vivimos, esa unidad sólo puede darse si se eliminan el engaño, la simulación y el fraude; si establecemos reglas claras de juego que permitan a los oponentes políticos considerarnos no como enemigos sino como adversarios políticos, en igualdad de condiciones”
No se retracta, dice, de nada de lo que ha dicho en cada tiempo y momento “Sigo pensando que la historia no puede borrarse y que ha habido una actitud gubernamental radicalmente contraria al avance de la democracia en México; pero también estoy cierto de que hay en algunos círculos oficiales el convencimiento de que no podemos seguir transitando con los mismos patrones de conducta, porque los riesgos para la estabilidad del país son enormes Creo que es un deber patriótico crear esas reglas del juego, aceptadas por todos, para que el proceso político del país pueda transcurrir sin violencia”
LA ENTREVISTA
De esa necesidad, entre otros temas, se habló durante la entrevista entre Salinas de Gortari y Muñoz Ledo, en la que estuvo presente el secretario de Gobernación, Fernando Gutiérrez Barrios
“Desde luego —aclara el senador— los temas de política interna no eran aquellos para los que la entrevista fue convocada Por lo tanto, la mayor parte del tiempo la ocuparon los asuntos relacionados con el escenario internacional Y no hubo mayor espacio para tratar los temas internos Eso sí, fueron apuntados Asuntos como la necesidad de un padrón confiable, de elecciones justas y limpias, la participación de observadores internacionales También se apuntó el tema de los derechos humanos, que es tan impotante, y el del sistema de información Fueron temas de conversación, no de negociación
—¿Hasta qué punto esta entrevista es un avance para la creación de condiciones para un diálogo gobierno-PRD?
—Es muy pronto para decirlo Si no predominan los efectos de resaca, como espero, y si el gobierno da unos pasos efectivos que demuestren su voluntad de mejorar el proceso democrático, creo que podría en un futuro próximo formalizarse un diálogo
—¿Antes de las elecciones federales de agosto?
—Ojalá Porque después del niño ahogado, ya no tiene caso
—Después de su entrevista ¿piensa que en el presidente Salinas hay la voluntad política de alentar la transición hacia la democracia?
—Eso solamente los hechos lo pueden demostrar Hay efectivamente la expresión de esa voluntad, pero los hechos todavía no lo confirman
—¿Cuál fue la actitud del Presidente ante sus planteamientos sobre política interna?
—Como le digo, esos planteamientos ocuparon por desgracia un espacio reducido Fueron, por cierto, la razón de que la conversación se prolongara más de lo previsto Sin haber agenda, repito, estaba planteado hablar de otros temas Formalmente las manifestaciones fueron de voluntad democrática Eso me hace pensar que habría que intentar el diálogo, para probar si esas expresiones de voluntad corresponden o no a una realidad
“Ahora bien, coincido con mis compañeros de partido en que la confianza tiene que construirse mediante hechos Es la línea de mi partido Pienso que las dos cosas son ciertas: hay que intentar el diálogo y hay que contribuir a que se creen las condiciones para ese diálogo”
—¿Se habló sobre la posibilidad del diálogo durante la entrevista?
—No tenía yo mandato para ello Insisto en que fue una conversación personal
—¿Había tratado a Carlos Salinas con anterioridad?
—Nunca Nunca habíamos hablado Por razones de generación y de áreas de la administración pública distintas, nunca habíamos tenido la oportunidad de tratarnos Además, porque sus años de ascenso político fueron los que yo pasé en el extranjero Recordamos habernos saludado alguna vez, en algún acontecimiento, en forma muy escueta Y habernos cruzado en algún acontecimiento fúnebre sin habernos saludado, ya después de la ruptura Y nada más
—¿Conoce el Presidente a Cuauhtémoc Cárdenas?
—Así es, porque en su caso sí hubo coincidencia temporal y funcional Cuando Cárdenas era gobernador de Michoacán, el licenciado Salinas era secretario de Programación y Presupuesto y tuvieron lógica relación Inclusive Salinas fue con la representación presidencial a un informe de gobierno de Cárdenas Y por cierto se expresó muy bien de él
—¿Se habló de Cárdenas en la entrevista?
—Las referencias que hubo, pocas, surgieron del tratamiento de algún tema Y fueron muy respetuosas
Muñoz Ledo refiere que en cuanto a los temas internacionales, materia central de la conversación, él puso énfasis en las implicaciones y los riesgos de la transición hegemónica que vive el mundo para la soberanía nacional “Hoy vivimos quizá la más profunda de las transiciones hegemónicas, de un mundo bipolar a un mundo multipolar Es una transición dolorosa y muy riesgosa Un momento patológico de la vida internacional, donde se está usando el poderío militar para influir sobre los factores económicos
“Estados Unidos está compensando su falta de competitividad económica con el empleo abusivo de su fuerza militar Esto significa enormes, tremendos peligros para México, que está incluido en un proyecto hegemónico como segundo proveedor de materias primas, como área de seguridad estratégica y ahora también como proveedor de recursos humanos para las guerras: carne de cañón Esto obliga a una reconsideración a fondo de la política exterior del país, como se lo manifesté al Ejecutivo”
Muñoz Ledo confirma que el boletín de prensa emitido por la Presidencia de la República para informar sobre la entrevista fue redactado de común acuerdo “Se convinieron sus términos, ya que bajo la forma de un boletín de prensa tiene en realidad el contenido de un comunicado conjunto”
Reflexiona mientras mira el campo queretano:
“El capítulo no está cerrado Todavía no puedo decir si el encuentro tendrá resultados positivos Solamente el tiempo dirá si tuve la razón o no”