“La racionalidad no caracteriza a los actuales funcionarios”
Si no se pone un alto a la violencia es porque el gobierno no quiere: Cuauhtémoc Cárdenas
Pascal Beltrán del Río
Serio, casi molesto, visiblemente consternado, Cuauhtémoc Cárdenas lo dice: “La violencia ya es la tónica de los procesos electorales, de la lucha cívica”
El coordinador general del Partido de la Revolución Democrática (PRD) habla a Proceso, algunas horas después de que se conociera de la represión policiaca a militantes perredistas en el curso de dos marchas en la costa de Guerrero, para protestar contra los resultados oficiales de las elecciones estatales el 3 de diciembre
No duda: “El gobierno ha desatado la violencia en muchas partes del país Y sucede en un momento en que siente amenazado el ejercicio del poder”
Le otorga dimensión: “Desde antes de que surgiera el PRD ha existido una campaña permanente, que utiliza muy diversos recursos contra todo lo que es el esfuerzo por el cambio democrático de fondo” La manifestación más reciente de esta campaña gubernamental, afirma, es una violencia “creciente, de signo cada vez más agresivo” y que “obedece a un diseño político de carácter general: utilizar la fuerza pública para intimidar, para disminuir”
El tiempo no es lo que sobra al excandidato a la Presidencia Ofrece una conferencia de prensa para informar de la situación en Guerrero Asiste a una sesión maratónica del comité ejecutivo nacional Habla con el reportero a bordo de un vehículo, después durante un desusado momento de clama, en el despacho de la casa paterna, en las Lomas de Chapultepec, y, nuevamente, a lo largo del trayecto hacia otra de sus actividades
Reflexiona sobre la prensa, la construcción del PRD, la crisis en Acción Nacional, la reforma electoral, los cambios que se anuncian en el PRI, las elecciones en Nicaragua, el futuro de México Pero sobre todo, insiste en el tema de la violencia, fenómeno que ha estado presente en diez de los 20 procesos electorales estatales celebrados después del 6 de julio de 1988
—¿Se está convirtiendo la violencia en característica inevitable de los comicios?
—La violencia ya es la tónica de los procesos electorales Así ha sido, para no hablar de la elección federal de 1988, desde el 2 de octubre de ese año, en los comicios locales de Veracruz, donde brotó una situación de violencia generalizada, de agresividad de las fuerzas del gobierno contra sus contendientes y en los lugares donde se concentró el voto opuesto al partido oficial
Pero según el exgobernador de Michoacán, la violencia que a ratos parece generalizarse en el sur del país, no se explica “fuera de una campaña gubernamental contra todo lo que representa, contra todo lo que es y puede llegar a ser el PRD Esta campaña tiene razones muy claras, desde mi punto de vista: es la compresión real, de parte de quiénes detentan el poder público y se benefician de manera desmedida de ello, de que se está dando una lucha a fondo contra lo que ellos son y lo que ellos encarnan; el entreguismo, la antidemocracia, la corrupción Esto explica el porqué de la campaña y de su acritud”
—¿Se ha vuelto más mordaz?
—Se han dado hechos que elevan los niveles de tensión política Se ha desatado la violencia en muchas partes del país Desde los asesinatos de Francisco Xavier Ovando y Román Gil, el 2 de julio de 1988, hasta una situación de violencia muy amplia, muy generalizada, que se ha venido dando en Guerrero y Michoacán, en estos últimos meses y particularmente después de las elecciones del 3 de diciembre en estos estados Ahí se ha elevado el nivel de violencia, han perdido la vida muchos compañeros nuestros Presentamos una denuncia, a fines de enero, donde se daba cuenta de 56 asesinatos, y después de eso, o sea en éste último mes, han perdido la vida otros siete compañeros más El último fue ayer (la entrevista se efectúo el 28 de febrero), en la zona de Zihuatanejo, en una marcha que había partido de Petatlán, exigiendo respeto para los resultados electorales en varios municipios de Guerrero, estado donde todavía no se acaba de respetar el resultado de la elección y donde no ha habido entendimiento entre la fuerzas políticas enfrentadas
—¿Es un problema de entendimiento el de Michoacán y Guerrero?
—El entendimiento tiene que darse a partir del reconocimiento de un resultado electoral y de la existencia de fuerzas reales, enfrentadas en estos municipios La situación en Guerrero y Michoacán obedece a un diseño político de carácter general: utilizar la fuerza pública para intimidar, usarla para disminuir O más que la fuerza pública, la violencia que pueden generar las fuerzas ligadas al gobierno, porque no necesariamente se trata de cuerpos de policía, pero sí de fuerzas protegidas por el gobierno y la impunidad Entonces, yo sí considero que hay un diseño de carácter nacional que se traduce con mayor o menor intensidad en distintas partes, que se ha agudizado en Guerrero y que tiene manifestaciones muy graves en Michoacán y Oaxaca
—En Guerrero y Michoacán se ha tenido que llegar a negociaciones, con el gobierno federal, incluso
—Ha habido pláticas, contactos con autoridades, tratando de hacerles entender que es importante respetar el voto ciudadano, tal como se dio en las urnas, en aquellos estados, el 3 de diciembre; que es importante que en los municipios donde hay conflictos políticos, por la presencia de fuerzas reales, se busque una solución política; que se tiene que partir del respeto al propio voto, al derecho e la gente de elegir
—¿Han prosperado las pláticas? ¿Se puede esperar algo en el corto plazo?
—Hasta este momento podemos decir que se puede esperar muy poco La racionalidad no es lo que caracteriza a los actuales funcionarios El cumplimiento de la ley no es lo que los caracteriza La honradez y el espíritu democrático, tampoco Entonces, es difícil negociar con quien tiene otros intereses, quien está defendiendo intereses creados, de caciques, de grupos políticos locales, y, finalmente, los grandes intereses del grupo en el poder, vinculados a la especulación financiera y la cesión de soberanía
LA LUCHA CONTINUA
A casi dos años de la primera gran movilización del Frente Democrático Nacional —la del 18 de marzo de 1988, en el Zócalo—, Cuauhtémoc Cárdenas asegura que la lucha durante la cual se construyó la fuerza de izquierda más exitosa de la historia de México, es prácticamente “la misma en la que se encuentra actualmente el PRD”, sin la concurrencia de los partidos con registro que fueron aliados originales en la última contienda presidencial
—¿En qué ha cambiado, ingeniero?
—Bueno, se está en una lucha en otros términos, en el sentido de que no se está en una campaña por la Presidencia o por el Congreso Se está en una campaña por la Presidencia o por el Congreso Se está dando una lucha que es prolongación de la anterior, en cuanto que es una lucha por las transformaciones democráticas que requiere México, por la independencia del país, contra la corrupción, contra prácticas autoritarias de gobierno, etcétera La lucha se está dando en terrenos no necesariamente electorales: se está dando en el debate de las ideas, en la presentación de diversas alternativas a la opinión pública Se están adoptando otras formas de lucha, pero, en fin, sigue siendo la misma lucha
Creado al calor de la pugna contra el resultado oficial de una elección que la izquierda consideró fraudulenta, el PRD vive medio inmerso en las reminiscencias del verano de 88 No es raro que en las múltiples giras de proselitismo que realiza su dirigente nacional, hasta la fecha éste sea recibido en diferentes poblaciones como “el Presidente electo de los mexicanos”
—¿Le anima que lo llamen así?
—Independientemente de lo que pueda evocarme en lo personal, de los recuerdos que pueda traer, no lo veo sino como una de las tantas manifestaciones de congruencia de la gente con la lucha, de su decisión, de su convicción de que las costas van a acabar por cambiar
—¿Hubo algún momento, durante la contienda del 88, en que pensó que el descontento del 88, en que pensó que el descontento podía salir de control?
—Nunca La gente actuó siempre con gran madurez Estaba resuelta a defender sus derechos, a exigir el cumplimiento de la ley, empezando por respetarla ella misma
—¿Y no llega un momento en que la población termina por agotarse, por perder la esperanza en las elecciones?
—Algunos llega un momento en que la población termina por agotarse, por perder la esperanza en las elecciones?
—Algunos piensan así, sin embargo, la experiencia, la práctica, dice que la gente sigue insistiendo en exigir el respeto a sus derechos, a pesar de que éstos puedan violarse una y otra vez
—¿Y el abstencionismo?
—Sin duda alguna, las prácticas que impone el gobierno alientan el abstencionismo, no son lo mejor para estimular la participación electoral, evidentemente Pero sigue habiendo mucha gente que tiene conciencia de la importancia de su participación y que está resuelta a seguir dando la pelea, con los medios que la ley pone en nuestras manos
Cárdenas hace un alto y define el proyecto al que convocó el 21 de octubre de 1988:
“El PRD aspira a que México tenga un régimen democrático, a que los mexicanos podamos efectivamente construir una sociedad de iguales, de iguales ante las oportunidades, con necesidades básicas resueltas, con opciones abiertas de progreso para todos Un país que tenga una condición de igualdad en el concierto de las naciones, no de sometimiento como la que se tienen actualmente y que se profundiza con las políticas actuales Queremos un país donde haya respeto a las distintas expresiones políticas y culturales Queremos, pues, edificar efectivamente una democracia, en los terrenos político, social y económico”
—¿Hace falta el acceso al poder para llevar esto a cabo?
—Hace falta que quiénes ejerzan el poder tengan estas intenciones Y aquí lo importante es que se hagan las cosas y no quién las haga Quien tiene profundas convicciones antidemocráticas y claros intereses entrevistas no va a hacer la transformación democrática de México Yo no veo, en los tantos funcionarios públicos, a alguno que tenga sentimientos democráticos y que no esté vinculado con los grandes intereses económicos, de dentro y de fuera del país, que imponen la dependencia y políticas contrarias a los intereses fundamentales de los trabajadores”
EL GOBIERNO, EN EL ENTREGUISMO
Sobre los caminos anunciados en el PRI —el partido del que salió, junto con la Corriente Democrática, en el otoño de 1987, y en el que originalmente luchó por la democratización de la vida partidaria—, Cuauhtémoc Cárdenas opina que éstos jamás serán de fondo No cree en la desaparición del corporativismo “Yo no sé si vaya a cambiarse la forma de designar al presidente de ese partido, el secretario general, a los dirigentes del CNOP; de la CNC Yo no veo que haya cambio en la relación del partido con el gobierno, que se retiren apoyos presupuestales que no aparecen en ninguna cuenta pública No veo que ese vínculo vaya a cambiar; por lo tanto, podrán maquillarse, pintar de uno u otro color al partido de Estado, y seguirá habiendo un régimen patrimonialista en el manejo de los recursos públicos”
Cuando se le pregunta sobre la actuación del gobierno federal, responde sin vacilar: “Ha sido muy consistente: en su entreguismo, en su antidemocracia y en querer ganarse a la opinión pública con golpes publicitarios espectaculares A algunos convence Otros, cuando analizan la esencia de los hechos, llegan al fondo de las cosas y hacen una evaluación más ponderosa” Sobre los objetivos gubernamentales, casi no toma aliento: “Entregarnos amarrados de pies y manos a los Estados Unidos y cerrar todos los espacios democráticos que pueda”
Ahonda: “Lo lleva a cabo por la vía del endeudamiento, por la vía de las medidas económicas que empobrecen a los sectores populares, por la vía de comprometer cada vez más al país a grupos ajenos al mismo Así ha sido siempre la entrega, la cesión Así se estableció en alguna época el sistema colonial Y lo que tenemos actualmente no es sino una manifestación moderna del colonialismo”
Puntualiza: “Este gobierno ha sido sistemática y conscientemente contra principios y experiencias, contra todo lo que pueda significar avance o propuesta de la Revolución Mexicana”
—¿Existe un fenómeno de derechización en América Latina?
—Hay fuerzas de signo democrático que están surgiendo con mucho vigor en toda Latinoamérica Esto es quizá un fenómeno que no se quiere ver con suficiente claridad
—Pero las elecciones las están ganando fuerzas identificadas con la derecha Ahí están Brasil, Uruguay, Costa Rica, Honduras
—Mientras ésas sean las decisiones de esos pueblos, las tenemos que respetar Si las elecciones son claras, son limpias; quiénes ganan son los pueblos que logran imponer un régimen democrático y creen que en esas opciones políticas están sus salidas Si se logran imponer estos régimenes, garantizada la alternancia, podrán corregirse los rumbos en el momento en que los pueblos así lo decidan
Un día antes de que la oficina de prensa del PRD informara sobre el viaje que el dirigente nacional de este partido hará a Nicaragua, el jueves 8, a fin de entrevistarse con Daniel Ortega, Cárdenas opinó sobre el triunfo electoral de Violeta Chamorro: “Significa, primero que a pesar de tener el poder, de contar con el ejército, de tener control sobre muchos medios de información, el gobierno, sandinista cumplió su compromiso de inducir un proceso democrático y de respetar el voto de los nicaragüenses Creo que éste es un logro muy importante para la democracia nicaragüense y Latinoamérica
“En segundo lugar, no podemos desconocer que este proceso electoral estuvo condicionado por diez años de guerra, por el anhelo de paz y progreso del pueblo nicaragüense, por la intimidación que ejerció permanentemente el gobierno de Estados Unidos sobre la opinión pública de Nicaragua, el ejemplo que dio, en Panamá, al imponer al gobierno de Endara Todo esto tuvo una influencia decisiva en la forma en que se dio el voto Pero, finalmente, lo que es muy importante destacar es que el gobierno de Daniel Ortega y el frente Sandinista, como partido político, están cumpliendo su compromiso de abrir vías al desarrollo democrático de Nicaragua y con esto están haciendo una muy importante contribución a Latinoamérica y al mundo”
La conversación vuelve a la política nacional En el tema de la construcción del PRD, el hijo del general Cárdenas se extiende
—El PRD domina el escenario político de la izquierda ¿Se ha abandonado la idea de agruparla nuevamente en un frente de partidos?
—Nosotros buscaremos las alianzas con todas aquellas fuerzas políticas que estén dispuestas efectivamente a luchar por la democracia Podemos llegar a entendimientos, tomando en cuenta las condiciones políticas locales o nacionales, según sea el caso
—El Frente Patriótico Nacional, al parecer nació muerto ¿No hubo entendimiento?
—No, sigue activo Se están organizando actividades, concretamente par este mes de marzo Además del PRD están los partidos Popular Socialista y Socialdemócrata, junto a muchas organizaciones sociales Quizá no haya salido tanto a la luz, pero sigue discutiéndose la forma de participar conjuntamente
Con el PAN, según Cárdenas, las posibilidades son limitadas “Hay una clara alianza entre Acción Nacional y el gobierno Hay una coincidencia, de ambos, casi absoluta en las propuestas económicas, y hemos visto también que hay un crecimiento en la colaboración política, como es el caso de la reforma electoral y el reconocimiento de la existencia de una carta de intención para modificar el Código Federal Electoral Entonces, vemos que tras de esa coincidencia económica se da la consecuencia lógica, que es la colaboración política
LAS CONTRARREFORMAS
—Esta nueva faceta de Acción Nacional, la que usted ha definido ¿entorpece la lucha por la democracia en México?
—Todo aquello que fortalezca al régimen de partido de Estad, todo aquello que fortalezca las prácticas entrevistas y que apoye al gobierno para seguir imponiendo el cierre de espacios democráticos, evidentemente dificulta la lucha democrática
—Menciona la reforma electoral ¿Cambiarán las características de la lucha política con las modificaciones constitucionales que se introdujeron? ¿No ha pensado el PRD en adecuar sus estrategias de práctica política a los cambios?
—La reformas que se hicieron a la Constitución, en materia electoral, lo dijimos en su momento y lo seguimos diciendo, constituyen una contrarreforma Sin embargo, en el PRD seguimos pensando en la actividad política dentro de los marcos constitucionales, que es a través de la movilización, del llamado a la conciencia de los distintos grupos y de la ciudadanía en general como se van a dar las transformaciones en el país
Insiste: “Nosotros seguimos apostando al cumplimiento de la ley, seguimos apostando al derecho y seguimos creyendo que va a ser por la vía de la participación electoral como van a darse los cambios por los que venimos luchando”
—Usted ha planteado un panorama difícil ¿se siente optimista?
—Muy optimista, muy optimista, México se va a transformar positivamente Vamos a vivir una democracia más pronto de lo que muchos esperan
—¿Costará caro? ¿Habrá violencia?
—Esperemos que no la haya Esperemos que se cobre conciencia sobre la gravedad de desata la violencia Ahí el gobierno es el que tiene la palabra y no nosotros
Y al seno mismo de la familia cárdenas llegó la violencia, al sufrir el hijo del dirigente perredista, Cuauhtémoc cárdenas Batel, en diciembre pasado, el ataque de dos desconocidos, quiénes le hicieron heridas en el cuello y el pecho y le advirtieron: “Ya no estén causando tantos líos en Michoacán”
—Sentí una gran indignación— recuerda el padre; este tipo de hechos no debería sucederle a nadie
Temas centrales de las últimas reuniones partidarias, los problemas internos del PRD y la división entre sus militantes no son negados por Cuauhtémoc cárdenas Sin embargo, es cierto, es obvio, no se anima profundizar en los conflictos “El PRD vive el proceso normal de su construcción” En muchos casos, añade, “la prensa, actuando de mala fe”, ha magnificado los problemas internos
—Uno de los dos del último pleno del consejo nacional fue el tema de las relaciones con el gobierno
—Quizá se le dio una interpretación muy ladeada a este asunto De lo que se trató, y creo que así lo entendieron los miembros del consejo nacional, fue de que se tuviera una idea clara de cuál es la condición del gobierno actual, de cuales son sus intereses Es importante entender cualitativamente estas relaciones
—¿Cree necesario normarlo?
—Normar no significa establecer un articulado, sino estar consciente de los términos en los que se dan relaciones así Cuales son los compromisos que se puedan y se deban establecer, y cuales no, en función de la lucha que estamos librando
—Cuando el diálogo entre el gobierno y el PRD ha parecido apagarse totalmente, el tema de violencia ha vuelto necesarios los encuentros El gobierno federal se ha manifestado sobre los hechos violentos Concretamente, Carlos Salinas de Gortari dijo que situaciones así detienen el crecimiento económico
—Si el gobierno tiene esa convicción, También tiene todo en sus manos para corregir la situación La violencia ha ido creciendo También el grado de agresividad que tienen las fuerzas del gobierno contra el PRD y todo lo que significa Hay una gran centralización en el ejercicio del poder Entonces, si no se pone un alto a la violencia es porque el gobierno no quiere Y si se tiene conciencia de que existen esas situaciones y no se corrigen, uno pude decir: o hay la intención de que siga degradándose el ambiente político, o hay una gran irresponsabilidad Yo creo que no, yo creo que hay una intencionalidad de tratar, por la vía de la represión, de desalentar la participación política
—¿Cómo serán los comicios venideros?
—De parte del gobierno no tenemos ninguna confianza de que puedan ser distintos a los procesos que se han dado en el pasado inmediato El denominador común de los procesos electorales organizados por el gobierno, me refiero al gobierno en sus expresiones federal y estatales, ha sido el fraude y la imposición No hay otra forma de combatirlo más que con votos
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