Sin nuevas elecciones, “esto va a ser ingobernable”

Sin nuevas elecciones, “esto va a ser ingobernable”
“Con el desbarajuste que hubo, nadie puede decir yo gané: Clouthier
Gerardo Galarza
CIUDAD JUAREZ, CHIH – Manuel J Clouthier casi salta de la silla y ríe irónicamente:
“¿Frustrado yo? ¿A poco se me nota? Pero cómo voy a estar frustrado si las tres cosas que me tiré a hacer, las logré ya apenas estoy empezando y, en seis meses, ya logré que cambiaran tres cosas que habían durado 60 años Son tres cosas fundamentales para el país”
El candidato del PAN a la Presidencia de la República ya las había enumerado: “el paternalismo oficial, el feroz presidencialismo y el unipartidismo”
Dice: “Ya cambiaron”
Mordaz, retador, apasionado —sobre todo apasionado— Maquío, como gusta que le llamen, concede la entrevista pese a la premura de su visita a esta ciudad en su gira para apoyar el referéndum anunciado por él y el PAN para solicitar la anulación de la elección presidencial
—¿Cuál será su futuro personal?
—¡Válgame Dios! ¿De veras crees que un hombre como yo, que ha hecho tantas cosas, va a tener preocupación de qué hacer?
—Se lo pregunto de otra forma: ¿Cuál es la próxima meta que se ha propuesto?
—¿Mi próxima meta? Llegar a ser Presidente de México
—¿En las próximas elecciones?
—En éstas Sí, en éstas No creas, esto no lo puede gobernar nadie Tiene que haber otra elección Aquí pudieran hacer lo que hicieron en el pasado, de que entra alguien y al final de cuentas no puede terminar ¿Por qué? Porque no tenía la credibilidad del país
Crítica a Salinas por sus propuestas incumplidas, sobre todo en lo que hace a las condenas hechas por el excandidato del PRI a la política de “carro completo” y al “acarreo” de manifestantes “Se han dicho tantas cosas y todas han quedado en mentiras, en engaños”, dice
Especifica: “Si se roban esta elección, yo le aseguro que no terminarán el régimen” y dice también que la falta de credibilidad provocada por los resultados de los comicios del 6 de julio también afectará a la economía nacional, la que “va a tener su chicotazo”
Afuera del edificio del PAN en esta ciudad, donde se efectúa la entrevista, todavía se escuchan los claxonazos que semejan el grito panista: “Barrio sí, Baeza no”, que aquí es casi como un himno partidista Al mitin realizado por Clouthier asistieron unas 4,000 personas que, pese a su número —”hoy martes no es buen día para estos actos, la gente trabajó y además se organizó con poco tiempo”, explican dirigentes estatales— impresionaron con su grito de “Maquío, Maquío” El candidato panista recuerda que la gente asistió a un acto de defensa del voto, aunque aquí al PAN se le reconocieron sus triunfos en los tres distritos electorales federales
En la misma gira poselectoral Clouthier visitó las ciudades de Guadalajara, Culiacán, Hermosillo, Chihuahua, Monterrey, San Luis Potosí, Naucalpan y el Distrito Federal Con ella promueve el referéndum popular para exigir la anulación de la elección para Presidente de la República, que tendrá su culminación el domingo 31 de julio En sus mitines se reparten formas impresas en las que los ciudadanos expresan su repudio a la elección y exigen su anulación, mediante su nombre y firma
Clouthier no acepta otra cosa: simple y sencillamente considera que debe realizarse una nueva elección presidencial No cree, y así lo asegura vehementemente, que Carlos Salinas de Gortari o Cuauhtémoc Cárdenas o él mismo puedan hablar de triunfo
—Usted dijo que el único que moralmente podía hablar de triunfo era precisamente usted ¿por qué?
—No Yo no dije hablar de triunfo Sí dije que moralmente podía hablar con la voz completa, pero no necesariamente de triunfo No lo he hecho y no lo voy a hacer porque quiero ser honesto, porque quiero conservar mi credibilidad con la gente, porque no quiero engañarla, porque se hizo tal desbarajuste y ¿quién puede decir cuántas gentes dejaron de votar en Sinaloa porque no se publicó la ubicación de las casillas? ¿Quién puede decir cuántas gentes en Jalisco se fueron sin votar porque les hicieron tortuguismo? o ¿quién puede decir a cuántas gentes borraron del padrón en otras partes? ¿Quién puede decir que es el 10% de los distritos donde hubo robos de ánforas? o ¿quién puede decir que “el carrusel”, que se hizo porque no hubo tinta indeleble, incidió en tantos millones de votos?
Se responde: “Nadie”
“Entonces, aquel que se precie de tener una pizca de ética y de moral no puede gritar que ganó Por eso yo no grito que gané, jamás me oirás decir que ganó Cuauhtémoc ni que ganó Salinas, porque tampoco ninguno de los dos puede afirmar que ganó en este desbarajuste de elecciones que hubo”
TRES PARTES IGUALES
—Pese a ello, el desbarajuste, ¿las cifras electorales del PAN, aun cargadas por el fraude, qué es lo que reflejan?
—Una división Una división entre casi tres partes iguales Una división que no permite llegar a una conclusión en ningún lado Por eso es tan importante hacer elecciones limpias en México Ahora bien, vamos a la fuerza moral Pregunta qué pasó donde me voy parando La voy haciendo: entonces ¿dónde está la fuerza moral? ¿Dónde está cuando en Guadalajara, con un aguacero jijo de la mañana, aguantó la gente más de una hora? ¿Dónde está la fuerza moral? Los otros no los llevan ni con tortibonos ni con el reparto de lana y con nosotros van a mojarse
—¿Qué piensa del Zócalo de Cárdenas, el sábado pasado?
—Yo ya lo había hecho antes
—Pero también lo hizo él
—Pues sí, pero él va atrasito de nosotros El va a empezar a recorrer la República y yo ya tengo rato recorriéndola
—De acuerdo con las cifras oficiales ¿el balance de la campaña es bueno para usted, para el PAN?
—No, yo no me voy a meter en ese lío de las cifras Ora sí que la amolé ¿eh? (y ríe irónicamente) El otro agarra, los cuenta, les mete, les pone, les saca y demás y luego dice: “mira, quedaste en último lugar” Ay sí No
“¿Sabes cuales son las cifras que valen? Vale lo que hicimos allá en Insurgentes (en la ciudad de México), eso vale Lo que hemos hecho todos los días en donde nos hemos ido parando Esas son cifras que valen y lo que hago todos los días, porque todos los días te junto gente, por donde voy La junté en Hermosillo, la junté aquí, la junté en Culiacán, en Guadalajara, a pesar de que estaba lloviendo, y la junté en el Zócalo mucho antes que Cuauhtémoc”
Nadie podrá negar que Manuel J Clouthier es un hombre apasionado y convencido de lo que hace y dice Se desborda para enfatizarlo y de igual manera lo defiende, casi hasta el agobio Cada palabra la dice intensamente Y de que es entrón, lo es A su manera dice su verdad
Habla del resultado de su participación electoral:
“En primer lugar, yo parto de que muchas cosas, por las que entramos para tratar de cambiarlas, ya cambiaron:
“El sistema político mexicano impuesto en 1929 se fincaba en tres premisas fundamentales: el paternalismo oficial, el feroz presidencialismo y el unipartidismo Pues bien, estas tres cosas ya cambiaron: independientemente de qué, ya cambiaron
“Dije, cuando me presentaron como candidato a la Presidencia, que pretendía llegar a Presidente para desmitificar la figura presidencial y fíjate que ya se desmitificó esa figura presidencial, en serio, y con esto no estoy queriendo llegar a ser irrespetuoso ni mucho menos, pero creo que a México le va a hacer mucho bien el que el Presidente sea visto como un ser humano y no como Dios
“La segunda es que, háganle para donde le hagan y tírenle para donde le tiren, México jamás volverá a ser un país de un solo partido México nunca más volverá a ser unipartidista: aquí nos vamos a jalonear todos los partidos de aquí en adelante, lo cual es muy sano quehacer
“Y la tercera cosa es que el paternalismo ya es cosa del pasado también: a los mexicanos nos interesa mucho más la libertad y la democracia que los tortibonos con los que nos quieren comprar”
Dice que hay otras cosas que cambiaron a consecuencia del presente proceso electoral, “aparte de las tres que he mencionado”:
“Cambió la estructura corporativista de tipo fascistoide Acaba de cambiar: Gamboa Pascoe a la lona; Venus Rey a la lona, Romo a la lona; en Guadalajara los líderes de la CTM y de la CROM están en juego y están cayéndose; en Culiacán, en el VII Distrito, el líder del STIRT también, porque se la ganamos Entonces ¿qué es lo que está pasando? Que el último hilo de donde estaba colgado el sistema corporativista fascista del PRI, que era aquel de la CTM, se resquebrajó también Entonces, esto ya cambió también México dejará de ser fascista y corporativista como lo ha sido hasta ahora, porque las representaciones tienen que ser del pueblo, no de las centrales obreras, campesinas y patronales, ni nada: las representaciones son del pueblo, no de las corporaciones
“Cambió una quinta cosa: el jaloneo con los medios de comunicación empieza a obligarlos a que entiendan el poder del pueblo y que éste es capaz de dar y poner a cada quien en su lugar La gente lo que quiere es saber la verdad
“¿Y la Cámara? Bueno, pues la Cámara va a ser más plural; va a estar jaloneadita y qué bueno”
SIN CREDIBILIDAD, DEBILIDAD
—¿Está satisfecho de todo esto?
—Estos cambios son muy importantes Lo importante no es que yo me sienta satisfecho Lo importante es que el pueblo sienta que ha logrado algunas cosas, porque hay un cambio fundamental que es el último que tenemos que dar: el del respeto por el sufragio efectivo, por el que se lucha desde 1910 y por el que fueron y murieron millones de mexicanos ese es el cambio fundamental que ahora hay que hacer
—¿Se conseguirá pronto?
—Estoy seguro Yo estoy seguro Estoy seguro: si se roban esta elección, yo le aseguro que no terminarán el régimen
—¿Cómo será esto?
—Ah, pues porque simple y sencillamente el que tenga que gobernar al país, lo tiene que hacer con base en la credibilidad de todos los sectores Sin credibilidad hay debilidad y no se puede legitimar un gobierno Mira, si a mí me la estuvieran reconociendo (el triunfo por la Presidencia), por decir algo, en las circunstancias en que está el país, yo les diría: ‘No, mejor vamos haciendo otras elecciones’ ¿Por qué? Porque lo que necesita el que llegue a la Presidencia de la República es tener credibilidad para poder concertar ¿Cómo va a concertar en un país deshecho e incrédulo? ¿Cómo vamos a crear los 20 millones de empleos en los próximos 20 años, si nadie tiene confianza?
“Y déjame decirte algo más: la economía también va a tener su chicotazo, que anuncié desde hace mucho tiempo; que no quiero anunciarlo mucho porque luego me van a querer echar la culpa de eso, me van a querer echar la culpa de algo que es más que evidente, que va a suceder No voy a hablar de eso No quiero darle mucha rienda suelta Voy a esperar a que pase, lo que va a pasar en la economía nacional”
—Pero ¿habrá problemas?
—Pues cómo no Pues si está prendida con alfileres Y la economía no se manda por decreto; la confianza no se obtiene por decreto La confianza es algo que no se pide ni se exige, sino que se da y se gana y eso es lo que ellos no saben: ni dar ni ganarse la confianza
Y habla de promesas de Carlos Salinas de Gortari incumplidas Recuerda el discurso de Hermosillo contra el “carro completo” y refiere que en Sonora el PRI no reconoció ni un triunfo en el municipio más humilde Recuerda que el candidato del partido oficial condenó el acarreo “y fíjate lo que aconteció”
Utiliza el método de preguntar-afirmar para decir que “se han dicho tantas cosas y todas han quedado en mentiras, en engaños”: pregunta si alguien en su sano juicio puede creer que en Sabinas Hidalgo, en Nuevo León, el PRI obtuvo 115,000 votos contra mil del PAN o que en la región de Chicontepec y en los pantanos de Tabasco haya habido tal fervor cívico que la gente de ahí se haya volcado a votar “cuando en las ciudades los porcientos de votación apenas alcanzaron el 40%, o quien le crea al doctor José Newman Valenzuela, director del Registro Nacional de Electores, “que el padrón no estaba arreglado”
Se le hace la observación de que la cifra de abstencionismo que maneja es más alta que la ofrecida oficialmente, que fue casi del 49% “Eso es lo que ellos dicen Ahora súmale lo que le echaron Eso quiere decir que la gente nada más votó en el 40% y el abstencionismo fue del 60%”
No acepta que en todo el país la participación popular en la elección haya sido la misma y que en lugar de rebajar el abstencionismo, éste haya sido inflado “Mira, lo he dicho: hubo muchos matices En cada lugar el matiz fue diferente” y enlista diversas situaciones: en Sinaloa la gente no sabía dónde votar porque no se publicó la ubicación de las casillas; en Chihuahua se borró” a muchos votantes del padrón; en Jalisco y en el Distrito Federal se hizo tortuguismo y “tengo un caset donde dicen en México, ahí en el PRI: ‘hey, dale despacito para que no vote tanta gente'”; en Coahuila mucha gente no votó luego de la experiencia de Monclova, y, nuevamente ironiza: “curiosamente donde el fervor cívico se desbordó está en relación inversa al grado de desarrollo de la región ¿Será posible? ¿Tendrá alguna pizca de credibilidad eso?
“Yo digo que no Y precisamente porque no hay credibilidad, por eso digo que aquel que pretenda gobernar en estas condiciones, no podrá gobernar”
Durante el mitin, con ese estilo inconfundible, dice a los panistas que lo aclaman: “Déjenme que les cuente, mis amigos” y enumera una larga lista de irregularidades electorales detectadas por los panistas Afirma que en México hubo tres elecciones: la del 6 de julio, la que se hizo con la “caída del sistema de cómputo” de la CFE y la que sirvió para que Ronald Reagan y Felipe González “votaran” por Carlos Salinas de Gortari “y luego nos vienen a decir que nosotros vendemos al país”
Pero evita hablar de un triunfo personal, “porque en política no se vale de todo y yo no quiero pisotear la ética ni la moral”
—¿Qué es lo que no se vale en política? se le pregunta
—Lo mismo que no se vale en la familia o en otra parte En política no se vale lo amoral Hay reglas de la moral que no debieran romperse jamás: el robo, el crimen, el engaño, la demagogia eso no se debe valer en política si quieres hacer una política que sea la gesta del bien común hazte a un lado de todo aquello porque a la larga no vas a tener la credibilidad del pueblo y me jacto, ahora sí que me jacto, de que nosotros tenemos la fuerza moral en este momento: resulta que nos pusieron allá en el último lugar y resulta que la estamos haciendo ¿cómo la ves?
MIDIENDO AL PUEBLO
—Para usted ¿qué es la moral?
—La ética y la moral son un conjunto de normas que nos permiten tener una convivencia social en sana paz En pocas palabras, la moral sería lo que dijo Benito Juárez; no te puedo hacer, lo que no quiero que me hagan a mí y te quiero tratar como quiero que me traten a mí como quiero que me trates decentemente, te trato decentemente Eso es la moral
—Usted nombra a Juárez y a los panistas se les acusa de antijuaristas
—¿Eh? Yo le rendí aquí un homenaje se nos acusa de muchas cosas Hoy algún idiota sacó un artículo de que fui al otro lado para entrevistarme con Reagan Por eso le contestaba: por mí no ha votado Reagan ni votó el otro ¿cómo se llama? Aquel otro
—Felipe González, según decía
—No: Kissinger y George Bush
Nadie desconoce la impresionante carrera empresarial de Manuel J Clouthier y él tampoco lo niega; al contrario También al PAN se le ha acusado como partido proempresarial Sin embargo, los dirigentes nacionales y locales empresariales han reconocido el triunfo de candidato del PRI Maquío revira:
—También Reagan
—Y qué piensa de lo que han dicho sobre Cárdenas: que desde adentro del gobierno se le impulsó
—Creo que algo hay de eso
Pero no recarga la suerte y lo explica: “Es lógico: si el gobierno y su partido se están desmoronando, eso es lógico cárdenas era uno de ellos y se salió; es lógico que tiene que haber muchos iguales que él”
Luego afirma que el hecho de que los grandes empresarios apoyen al PRI “significa que el pueblo está con nosotros” y reitera que el partido oficial es el de los empresarios: “Yo ya te lo había dicho y te ha quedado más que evidenciado que yo decía la verdad”
—Usted dice que llegará hasta donde el pueblo quiera ¿hasta dónde quiere llegar el pueblo?
—Eso es precisamente lo que ando haciendo: midiendo hasta dónde quiere
—¿Y cuál es la respuesta?
—Pues creo que es más evidente que el pueblo tiene ganas de seguir luchando; si no, no viniera Fíjate: viene aquí, donde se le reconocieron tres triunfos y viene ¿Cómo la ves? No digamos ya en otros lugares
—¿Pero usted cómo lo interpreta? ¿Cómo decide qué es lo que quiere?
—Ah, porque precisamente tengo un contacto, un diálogo con el pueblo, que no creo que lo estén teniendo los otros
—De acuerdo: hay una decisión de luchar pero ¿hasta dónde?
—Hasta donde la gente quiera y eso se va viendo Le estoy pidiendo chambear, le estoy dando chamba (recolección de firmas para el referéndum): si no lo hacen quiere decir que no tienen muchas ganas Eso se verá de acuerdo con el resultado del referéndum
—En los medios políticos y periodísticos se afirma que los actos poselectorales y de resistencia civil que usted encabeza no cuentan con la total simpatía y el total apoyo del PAN
Arrebatado reta:
“¿Por qué no se lo preguntas a Luis (H Alvarez, líder nacional del PAN)? Pregúntaselo, aquí anda conmigo ¿Qué? ¿Andaré yo haciendo cosas a escondidas? Pregúntale a Luis si he andado haciendo cosas por fuera
“Esto es parte —después de se hace un gran fraude— del sistema, y que eso quede bien asentado, porque lo ha hecho en todas partes, trata de sembrar la incertidumbre y la desconfianza Trata de decir: ‘un hombre, les hubiera ido mejor, pero ya ven, los mandamos al tercer lugar Si no hubieran metido al Maquío, a lo mejor les hubiera ido mejor’ Tratan de sembrar desconfianzas o incertidumbres Pero es muy sencillo: aquí estoy y adonde quiera que voy me dicen todos, el partido, el PAN con los brazos abiertos Búscale por dónde anda la desconfianza Aquí anda Luis”
—Y el acuerdo entre los candidatos de la oposición para la defensa del voto, anunciado la noche del 6 de julio ¿sigue vigente? ¿Se han roto los contactos entre ustedes?
—Espero que finalmente Cárdenas caiga en que nosotros lo invitamos a que tome parte en el referéndum para poder anular las elecciones Espero que lo entienda: que el referéndum no es a favor de nosotros Si así lo entienden Cuauhtémoc y doña Rosario; bienvenidos, lo haremos entre todos
—En el futuro ¿toda la oposición podrá actuar unida contra el PRI?
—Yo creo que México esta cambiando Ahora no nos podemos poner de acuerdo porque el PAN tiene una plataforma muy clara El PAN no es quítate tú para ponerme yo No es más de lo mismo, ni es sólo cambiar de gente El PAN es cambiar de estructuras mentales, porque creemos que primero hay que cambiar al hombre y luego las estructuras Pero no puedes empezar por venderte, ni tratar de estar medio embarazadita En esto no hay de eso Nos podemos juntar para luchar por el respeto al voto o algo igual Tú la quieres poner como si el único objetivo fuera tumbar al PRI No ¿Qué le hace que el PRI siga siendo un partido más? El objetivo que tenemos es democratizar al país Este es el objetivo fundamental: que la democracia impere como sistema de vida y se consolide