De la Madrid: ni fracaso, ni debacle, ni tragedia
Hemos podido crecer, pero no hemos sabido distribuir
Carlos Ramírez
Miguel de la Madrid se considera un “hombre fundamentalmente optimista” Al día siguiente de la presentación formal del Plan Global de Desarrollo, dice a Proceso: “Somos una gran nación, pero con insuficiencias”
Frente a las cifras, afirma: “en tres años no resolveremos todos los problemas del país Pero vamos en la dirección correcta”
¿La meta? “Los mínimos de bienestar los consideramos como el paso indispensable en el camino a una sociedad igualitaria” Agrega: el Plan Global “avanza en la solución de los problemas, aunque no solucionaremos totalmente los problemas”
Reconoce: “no hemos sido capaces en el país de distribuir con la misma eficacia con la que hemos podido crecer económicamente () Reconocemos plenamente la insuficiencia de bienestar de la mayoría de los mexicanos”
Retoma: “convertiremos el crecimiento económico en desarrollo social”
¿La aspiración? Una sociedad igualitaria: nutrición, salud, educación, trabajo El sistema mexicano, dice De la Madrid, salvó la vida a los mexicanos con los programas de salud, pero no les dio trabajo, vivienda, educación
Pero, reitera, “la situación de México no es de fracaso, tragedia o debacle México ha logrado en 50 años constructivos hacer una gran nación Tenemos insuficiencias, tenemos rezagos: los estamos superando; tenemos graves problemas y grandes defectos en todos los sectores sociales, pero estamos caminando, creo yo, por el rumbo correcto”
En la presentación pública del Plan Global, el secretario de Programación dijo: “el horizonte es promisorio” Para el año 2000, afirmó, México será una nación poderosa Es ambicioso, indica, pero vale la pena “sobar” la bola de cristal
En su entrevista con Proceso en sus oficinas de Palacio Nacional, el secretario de Programación acusa el impacto de las cifras Dice “¿Qué gobierno no quisiera resolver al más breve plazo posible las carencias de su población?” No, señala, no fracasó el modelo del país
¿Se cambia la estructura? No Se adecua, se reorienta: “buscamos un crecimiento económico socialmente orientado”
Las cifras lo abruman y señala parcialidad Ofrece datos más completos, aunque, señala “no dejo de reconocer los problemas implícitos de esas cifras”
Al final de sexenio, dice, habrá avance aunque no solución total de los problemas Insiste: comparar el pasado con el presente, lo que se carecía y lo que se ha hecho, no es, para De la Madrid, una justificación Es una explicación, dice “Para analizar el presente y para proyectar el futuro, hay que conocer el pasado La Historia es una disciplina cultural muy útil”
Yo soy, apunta, “un hombre fundamentalmente optimista y, sin dejar de reconocer problemas, creo en el país y en su capacidad de resolverlos”
Esta es la entrevista de Proceso con Miguel de la Madrid:
—En 1977 renunciaron dos secretarios de Estado por una polémica en torno a la política económica por seguir En su renuncia, uno de ello —Carlos Tello— pedía una rectificación de la política contraccionista hacia aquélla que generara empleo y producción La decisión, entonces, fue seguir una política contraccionista Hoy, el Plan Global de Desarrollo se orienta hacia la producción y el empleo ¿Puede considerarse, tres años después, que ha habido una rectificación de la política económica? ¿Qué indujo en 1977 esa política contraccionista y qué produce hoy una política expansionista?
RESPUESTA: Los elementos básicos de la política de desarrollo del presente gobierno los delineó el presidente López Portillo desde el 1o de diciembre de 1976 en forma sistemática, al tomar posesión de su gobierno Ayer hacía mención que el Plan Global de Desarrollo, en su parte sustantiva, en sus objetivos políticos y en su estrategia fundamental está apuntado en el discurso del 1o de diciembre de 1976 Creo que, desde entonces se sigue consistentemente esa política Creo que en alguna ocasión pudo haberse mal interpretado alguna decisión de corto plazo, aislada, alguna táctica especial, pero yo pienso que la política, en lo sustancial, que se ha seguido, ha sido la definida desde el 1o de diciembre y se ha seguido congruentemente Claro está que en el curso de los tres primeros años y meses que lleva el gobierno se han afinado definiciones conceptuales, se han desglosado los programas, se ha hecho un gran esfuerzo de programación, se ha avanzado en la instrumentación de las políticas, pero en lo fundamental siempre ha sido la misma política
—El presidente López Portillo ha dividido su sexenio en tres etapas bianuales: recuperación, consolidación y despegue El mismo ha reiterado y reconocido el papel de sacrificio que ha jugado el sector obrero 1977, 1978 y 1979 han sido años de sacrificio obrero y de apoyo al capital, según documentos oficiales: cuentas públicas, planes sectoriales, esbozos de planes globales Según el Plan Global de Desarrollo, esa tendencia parece continuar al hablarse de “demanda contenida” ¿Deben esperar los trabajadores tres años más de sacrificios salariales” ¿Se funda el Plan en la colaboración y sacrificio de la clase obrera? ¿No hay a corto plazo más salida que ese sacrificio obrero?
RESPUESTA: El gobierno ha reconocido la actitud responsable y moderada del movimiento obrero organizado para plantear sus demandas de aumentos salariales Lo que sí es importante destacar es que la política de recuperación económica, en primer lugar, lo que ha logrado es salvar las fuentes de trabajo y ampliar las fuentes de empleo: ha aumentado la masa salarial, como dicen los expertos, en cuanto a que han aumentado los empleos Y si bien en algunos grupos determinados la moderación ha sido evidente, en el conjunto de la clase trabajadora del país ha habido más oportunidades de empleo Después del año de 1977, que fue el año postdevaluatorio, logramos en 1978 y 1979 aumentar el empleo a una tasa de 4 por ciento, superior a la oferta de nuevo ingreso al mercado laboral O sea: hay más trabajadores ahora trabajando gracias a la política de recuperación económica
La moderación, que algunos grupos y algunos segmentos han tenido, no es óbice para reconocer que ahora hay más empleo, con más renumeración y con aumento importante en el consumo total, sobre todo de las clases trabajadoras
—¿Puede estimarse que podría continuarse en los próximos tres años con este concepto de “demanda contenida”?
RESPUESTA: El concepto de demanda contenida no está en forma alguna en el Plan Global Nosotros hablamos que es necesario, para combatir la inflación, operar tanto desde el lado de la oferta, aumentando la producción de bienes y servicios, como modulando el ritmo de la demanda, pero en forma alguna se habla de demanda contenida
—El Plan Global busca dos propósitos fundamentales: crecer y distribuir Respecto al primer punto, ¿qué espera realmente el Estado del sector privado? ¿Ha habido compromisos para que el sector privado sostenga tasas de inversión hasta del 13 por ciento, como se estima en el documento? ¿Qué certeza hay de que el sector privado va a invertir, cuando sus parámetros de inversión tienen que ver más con una confianza de tipo político y con una serie de facilidades, que con un compromiso social? ¿Puede considerarse ésta una prueba de fuego para el sector privado?
RESPUESTA: En el Plan Global se plantea como meta de crecimiento, en el periodo 1980-82, el 8 por ciento real como mínimo Esto, para generar una tasa de incremento en el empleo de 42 por ciento y seguir con la política fundamental de superar los problemas sociales en nuestro país, a través de un incremento sustancial en el empleo La estrategia de desarrollo, que se está siguiendo en el gobierno del presidente López Portillo tiene como pieza maestra el concepto de incremento en el empleo, y es a través del empleo como vamos a poder transformar el crecimiento económico en desarrollo social: el que tiene empleo tiene las seguridades que proporciona la legislación laboral, los beneficios de la seguridad social y el acceso a los mínimos de bienestar
Para lograr el crecimiento de 8 por ciento en estos tres años y para dar las bases al crecimiento ulterior, es indispensable que el país haga en su conjunto un serio esfuerzo de aumento de la inversión total Por eso estamos planteando nosotros la necesidad de que la inversión crezca, en el periodo 1980-82, a una tasa de 14 por ciento, que se integra con una tasa de crecimiento de 14 por ciento en el sector público y de 13 por ciento en el sector privado Esta meta es muy ambiciosa, puesto que nos permitiría llegar al año 1982 con un coeficiente de inversión total, respecto a producción total, de 27 por ciento En 1979 nosotros logramos que este coeficiente fuera de 23 por ciento, cuando la tasa histórica no había rebasado el 20 por ciento en años pasados Es, pues, un esfuerzo que debemos de propiciar mediante los actos del Estado, mediante los programas de gasto público de inversión y mediante el uso de diversos instrumentos de política económica, para inducir y concertar con el sector privado, que haga un esfuerzo extraordinario y que pueda aumentar su inversión a una tasa de 13 por ciento en promedio, durante 1980-82
—¿Pero no hay algún acercamiento concreto, a la luz de las metas del Plan Global o solamente hay la indicación en el plan?
RESPUESTA: El gobierno del presidente López Portillo, desde el principio de su administración, ha propiciado la celebración de convenios de concertación alrededor del concepto de la alianza para la producción Pero también ha tomado medidas de política fiscal, de estímulos fiscales, de crédito, de aranceles, para inducir al sector privado a tomar las acciones que apoyen los objetivos de su política de desarrollo El Estado, pues, frente al sector privado, actúa fundamentalmente a través de dos actitudes; induce a través de actos de autoridad y concierta a través de convenios libremente aceptados por las partes
—Usted tocó el problema del empleo, uno de los más importantes del país Existen los siguientes datos: el 54 por ciento de la población económicamente activa está subempleada o desempleada Según cifras del Programa Nacional de Empleo, hay 8 millones de personas subempleadas, un millón 400,000 desempleadas encubiertas y casi 800,000 sin trabajo o ingresos de ninguna especie Hay, asimismo, una demanda de 800,000 nuevos empleos cada año, además de los rezagados En total, para 1982 habrá, entre nuevos y rezagados, una demanda de 12 millones 600,000 empleos y el Plan Global sólo prevé la creación de 2 millones 500,000 empleos ¿Cómo va a resolver el problema del resto? ¿Qué planea el Estado para ellos? ¿Cómo concibe el PGD asimilar esa fuerza de 10 millones de personas desocupadas?
RESPUESTA: Los datos que se estiman sobre empleo, desempleo y subempleo, son datos que estamos en proceso de afinar dentro de nuestro sistema estadístico No tengo mucha confianza en estos datos tan abultados del problema del desempleo
—Son de la Secretaría del Trabajo
RESPUESTA: Pero también la Secretaría del Trabajo los ha señalado como estimaciones que están en proceso de afinación El hecho es que en estos últimos meses, desde el año pasado, se está observando la falta de oferta suficiente de empleo, a veces hasta con una calificación mínima; es una opinión que se oye no solamente aquí en la ciudad de México, sino en todo el país
Yo reconozco, desde luego, que hay un problema de desempleo y subempleo Por eso precisamente, la estrategia fundamental del Plan Global es propiciar un crecimiento económico con mayor contenido de empleo del que pudo propiciar el crecimiento económico de años pasados Esta es la clave Porque, como le decía, es a través del empleo como podemos convertir efectivamente el crecimiento económico en desarrollo social
La meta que nos estamos proponiendo de generar 2 millones 200,000 empleos en el período 1980-82, es seguir la tendencia que ya hemos podido obtener en 1978 y 1979 Con esto no podemos en tres años, solucionar íntegramente el problema del desempleo y el subempleo Es un problema estructural de la economía mexicana, es un problema que se debe a la falta de suficiente formación de capital en la economía, insuficiente en relación al incremento demográfico Es un fenómeno que tiene mucho que ver, también, con la insuficiencia de los niveles educativos y de capacitación para el trabajo También, entonces, estamos actuando en ese sentido, orientando la política educativa, para que tenga una mayor vinculación con las necesidades del desarrollo, de los nuevos oficios, de los nuevos trabajos que requiere el desarrollo económico, y para capacitar a los trabajadores mexicanos para elevar los niveles de productividad del sistema económico mexicano
En tres años no resolvemos todos los problemas del país, avanzamos en la dirección correcta y a un ritmo más acelerado en los aspectos sociales
—Si el origen del desempleo tiene, como usted dice, un carácter estructural, ¿de qué manera el Plan Global, en el aspecto del desempleo, va a modificar la estructura que propicia un porcentaje de desempleo tan alto como las cifras que maneja la Secretaría del Trabajo”
RESPUESTA: A través de un enfoque cuantitativo, todo crecimiento económico y sobre todo una tasa mayor a la histórica, genera una mayor demanda de empleo Pero también a través de influir cualitativamente en el crecimiento económico que esperamos alcanzar Pensamos nosotros que debemos dar una prioridad mayor, en estos próximos tres años, a sectores que por su naturaleza generan una demanda mayor de empleo, como es el sector primario, sobre todo el agropecuario, el forestal, el pesquero, y a través de la inversión pública que se va a dirigir al sector de comunicaciones y transportes Estamos tratando, repito, que el crecimiento económico tenga un mayor contenido de elevación de empleo y estamos obrando a través de muy diversos instrumentos
Creo que los problemas del desarrollo económico y social de México, por el estado al que hemos arribado en nuestro propio desarrollo, son problemas complejos que requieren análisis más amplios, más detallados, que estas apreciaciones tan generales y tan simples
—Frente al problema del desempleo tenemos otro problema que, asimismo, tiene un origen estructural, según declaraciones oficiales: es el problema de la concentración de la riqueza en México y, que representa la incapacidad de un modelo de desarrollo para repartir equitativamente la riqueza que se genera En palabras de la Secretaría del Trabajo, “la concentración de la riqueza en México es una de las más altas del mundo” Según cifras de esa dependencia, también, el 10 por ciento de las familias más pobres recibe el 10 por ciento del ingreso, mientras que el 10 por ciento de las familias más ricas acapara el 42 por ciento de la riqueza Una política distributiva debe contemplar una modificación en ese estado de cosas ¿cómo prevé el Plan Global cambiar esta situación? ¿Qué medidas concretas estima tomar en los próximos años para disminuir estas diferencias? ¿Cuál es la meta que se espera alcanzar en este renglón?
RESPUESTA: Nosotros queremos hacer ver que dentro de los objetivos nacionales en que se funda el Plan Global está, en primer término, el generar una serie de acciones para dotar a toda la población de mínimos de bienestar: alimentación, educación, salud y vivienda, como un paso intermedio, pero indispensable, para caminar hacia una mejor distribución del ingreso en nuestro país, que es uno de los problemas que confrontamos
También aquí yo creo que no basta el uso de un solo instrumento o un solo camino para alcanzar las metas, sino que hay que poner en juego toda la estrategia del desarrollo económico y social del país Para distribuir mejor, necesitamos tomar varios tipos de acciones: el crecimiento económico socialmente orientado, es la solución en que yo resumiría fundamentalmente este enfoque El empleo mismo ya permite una mayor participación de los trabajadores en el ingreso nacional La provisión de mínimos de bienestar es un elemento indispensable para ello, pero también debemos reconocer que las diferencias en el ingreso por zonas, por grupos, por regiones o por sectores económicos están fundamentadas en un fenómeno estructural muy importante: diferencias notables en la productividad
En los trabajos que estamos iniciando en el gobierno del presidente López Portillo, alrededor del concepto de productividad, creo que hay un camino muy importante y efectivo para atacar el problema de la concentración del ingreso El problema de la concentración del ingreso, claro, deriva de situaciones injustas que arrastra el país desde muy lejanas épocas Deriva también, seguramente, de este fenómeno que le señalo de diferencias muy evidentes en la productividad por personas, grupos, sectores y regiones
—El problema del campo es abordado por el Plan Global, ya que tiene, según el Banrural, 14 años en crisis Según el Plan Global se estima un crecimiento del 4 por ciento anual durante los próximos 20 años El problema del campo es muy agudo y multifacético y muchos investigadores empiezan a señalar que estamos cambiando, ya, petróleo por alimentos El Plan Global habla poco de cómo solucionar el problema del campo y parece verlo, cuando menos en su primera instancia, desde el punto de vista de la inversión Según datos del Programa Nacional de Empleo, el sector agropecuario comercial —capitalista— está dominando la producción en 75 por ciento y el sector social está bajando su participación Asimismo, el Banrural señala que el campo atraviesa por problemas de tenencia de la tierra, insumos, fertilizantes, semillas mejoradas, créditos, tecnología, caída de la producción, poca ampliación de la superficie cultivable Señala el Banrural que 5 millones de campesinos están desempleados, que de 1950 a 1970 salieron del campo 4 millones 500,000 campesinos por falta de trabajo Habla también de pauperización del ingreso y del nivel de vida de los campesinos Hay una caída en la producción de granos, por la conjunción de esos problemas Según la Conasupo, en 1980 tendremos que importar 7 millones 300,000 toneladas de alimentos ¿De qué manera prevé el Plan Global resolver esta complicada problemática? Si hasta el Banrural señala que se agotó un modelo de crecimiento en el campo, ¿tiene el Plan Global otro para sustituirlo? ¿Qué problema se estima resolver a corto plazo, es decir para 1982? ¿Se prevé un cambio en la forma de producción?
RESPUESTA: Desde luego que el Plan Global tiene entre sus estrategias básicas la revitalización del sector agropecuario en México Reconocemos que a partir de 1965 el sector agropecuario perdió el dinamismo que había venido observando en años anteriores y que su tasa de crecimiento bajó a niveles inferiores al crecimiento de la población En realidad, prioridades diferentes hicieron que la elevación del gasto público en el campo disminuyera y en consecuencia su participación en la inversión total
La meta que nos fijamos para el periodo 1980-82 —el Plan Global solamente tiene metas cuantitativas, en lo que se refiere a este periodo— es de 4 por ciento, y es una tasa superior a la del incremento demográfico y con ello pensamos ir caminando hacia una revitalización de este sector El aumento en el gasto de inversión que está previsto en el Plan Global nos permite llegar a 1982 con un sector agropecuario que participe en la composición total de la inversión pública en 25 por ciento Yo estoy de acuerdo en que no es solamente a través de una política de gasto público y de inversión pública como podemos revitalizar el sector agropecuario: como en los diferentes sectores de la economía no es solamente el instrumento financiero el que puede lograr los objetivos que se propone el gobierno, sino usar toda la gama de instrumental de política económica y social que tenemos para el campo mexicano Lo mismo diría respecto a otros sectores
Tenemos que usar la política tributaria, la política de estímulos fiscales, la política de precios, la política de comercialización, por decir algunas que no necesariamente implican una aportación presupuestal, sino la modificación de situaciones a través de instrumentos de política, a través de decisiones o actos de autoridad Necesitamos también, seguramente, seguir avanzando en la regularización y en la definición de la seguridad en la tenencia de la tierra Esto es un aspecto básico, ya que esto se nos está presentando como un problema serio, no exclusivamente por conflictos entre ejidatarios y comuneros con propietarios particulares, sino aun con problemas conflictivos que observamos entre ejidatarios y entre comuneros por falta de una definición precisa en la tenencia de la tierra El aspecto tecnológico me parece de fundamental importancia para elevar la productividad en el sector agropecuario Y sobre todo, en la parte del territorio donde habita más gente: las áreas temporaleras
De ahí la idea de que en la política de fomento al sector agropecuario tenemos que dar un énfasis mucho mayor a las áreas temporaleras, a través de gasto, que no solamente se traduce en inversión sino en extensionismo, apoyo tecnológico y una cosa muy importante: organización y capacitación de productores También en esto el problema es complejo y el gobierno no se puede apoyar, para lograr sus objetivos, sólo en un instrumento de política, sino usar todos los que tiene a su disposición También tenemos que hacer un serio esfuerzo, proseguir el esfuerzo que ya nos hemos planteado, para mejorar sustancialmente la eficacia de la administración pública encargada del fomento al sector agropecuario: modernizarla, tecnificarla, ordenarla y darle una participación mucho mayor a los gobiernos de los estados, en el fomento al sector agropecuario
—Da la impresión de que frente a las metas precisas de un 4 por ciento de crecimiento de la tasa en el campo, durante 20 años, no hay medidas concretas para, resolver los problemas existentes en ese sector Se habla de que fracasó el modelo de desarrollo en el campo ¿Coincide usted con esa idea? Y si coincide, ¿de qué manera se va a establecer otro modelo?
RESPUESTA: Yo diría que el modelo ha resultado insuficiente frente a las nuevas demandas de una economía dinámica y de una población en crecimiento notable Yo no diría que el modelo fracasó, sino que el modelo, como otras tantas cosas en el país, nos está resultando insuficiente para el crecimiento que ha observado la economía y la sociedad mexicana y para el crecimiento que vamos a tener en los años próximos
A mí me parece que, está bien, con propósitos periodísticos, hablar de fracasos, tragedias y de debacles, pero esa no es la situación de México, afortunadamente México ha logrado, en 50 años constructivos, hacer una gran nación Tenemos insuficiencias, tenemos rezagos, los estamos superando; tenemos graves problemas y grandes defectos en todos los sectores sociales, pero estamos caminando, yo creo, por el rumbo correcto
—¿Cuál sería su conclusión? ¿Cómo calificaría usted la situación del campo, a raíz de este cúmulo de notas provenientes de fuentes oficiales?
RESPUESTA: Yo calificaría que hay graves problemas estructurales y coyunturales en el sector agropecuario Repito: es insuficiente la dinámica que ha observado el sector agropecuario para atender al crecimiento del país y de la población Necesitamos reforzar todos nuestros trabajos, para que la dinámica de este sector esté de acuerdo con nuestro tamaño y nuestras perspectivas Pero estoy lejos de considerar que la situación del campo sea caótica, trágica, en general; quizá se deba a temperamento; yo soy fundamentalmente optimista, y, sin dejar de reconocer los problemas, creo en el país y en su capacidad de resolverlos
—Hace un momento hablaba usted de que las tasas de crecimiento del país iban a traer como consecuencia una mayor demanda de trabajo, por ejemplo Sin embargo, estudios oficiales y académicos señalan una serie de problemas estructurales de la economía mexicana, que al parecer, son tomados poco en cuenta o trasladados para resolverse como consecuencia de una serie de medidas: los indicadores sociales 1979 fue un ejemplo: según el informe oficial del Banco de México, la economía creció en 8 por ciento, aumentó 18 por ciento la inversión total, se incrementaron las exportaciones de petróleo y ocuparon el 425 por ciento de la cifra total de exportaciones Pero, paralelamente en ese año hubo caída del salario real, la inflación apenas bajó, el desempleo siguió creciendo en mayor medida que la oferta de empleo, cayó 3 por ciento la producción agropecuaria, la marginación continuó su tendencia a agudizarse, la migración siguió incrementándose ¿Cómo prevé el Plan Global resolver estas contradicciones? ¿Concede igual importancia el Plan Global a la tasa de crecimiento y a los indicadores sociales, si la solución de éstos es consecuencia de una serie de medidas? ¿Estima que una tasa de crecimiento atenuará por sí misma los problemas sociales?
RESPUESTA: Creo que el Plan Global, en su sección de diagnóstico, parte del reconocimiento de que no hemos sido capaces en el país de distribuir con la misma eficacia con la que hemos podido crecer económicamente Y precisamente por eso, el gran planteamiento del Plan Global es transformar el crecimiento económico en desarrollo social México, cuando se analiza en sus principales indicadores económicos, los encontramos siempre situado dentro de los primeros quince países del mundo; pero tiene usted razón: cuando analizamos los indicadores de bienestar social, estamos abajo de ese segmento superior, en términos comparativos Hay todavía indicadores sociales que preocupan gravemente a los mexicanos que tenemos sensibilidad para estos problemas, y al gobierno desde luego
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permita generar empleo a tasas muy superiores a las que hemos logrado en el pasado, para, a través de ello, ir mejorando, junto con otros instrumentos de política —con la política de bienestar en general: educación, salubridad, seguridad social—, el nivel de vida de los mexicanos Reconocemos plenamente la insuficiencia del bienestar de la mayoría de los mexicanos, y hacia la superación de estos problemas está dirigido el Plan Pero sí: el pivote de la estrategia es el crecimiento del empleo, complementado, como se puede ver en el documento, con otro tipo de medidas destinadas a estos propósitos Atacar el problema de los mínimos de bienestar Debemos partir de ahí, con una base igualitaria para todos los mexicanos y de ahí tomar otras medidas para influir en el modelo de crecimiento, para que haya una política redistributiva más eficaz de la que hemos podido tener en el pasado
El país ha llegado a tener una densidad económica y social que le permite, sensatamente, efectivamente, y no simplemente a través de medidas de paternalismo o populistas, ir propiciando un modelo social con una mayor justicia y con una mayor igualdad
—En un sistema económico que lleva ——————- que en algunas épocas ha logrado altas tasas de crecimiento, que lo colocan, como usted dice, entre los quince países más importantes, pero que no ha resuelto sus problemas sociales ¿cómo puede hablarse en términos de justicia social y al mismo tiempo hablar de mínimos de bienestar social, cuando quizá lo que se necesiten no sean mínimos sino algo más digno, y que lo mínimo no es lo digno sino lo digno es lo justo? ¿Cómo se conciben en el Plan Global este tipo de consideraciones?
RESPUESTA: Cuando en un país se traza una estrategia de desarrollo, lo tiene que hacer en términos del mayor realismo posible Es obviamente fácil fijarse metas utópicas y divorciar la relación entre fines, medios y recursos disponibles Pero el Plan Global aspira a ser el apuntamiento sensato y realista de lo que el país puede, con un gran esfuerzo, realizar Obviamente, si pudiéramos desde el gobierno, acelerar la solución eficaz y firme de los problemas sociales, sin duda lo haríamos ¿Qué gobierno no quisiera resolver al más breve plazo posible las carencias de su población? Nosotros lo tenemos que hacer dentro del campo de las posibilidades, pero obligándolos a metas ambiciosas
Los mínimos de bienestar los consideramos como el paso indispensable en el camino a una sociedad igualitaria Pero, obviamente, no es la meta final En cuanto el país sea capaz, y pensamos darle un jalón a este esfuerzo en estos tres años que comprende el Plan Global, de proveer mínimos de bienestar, no deberá pararse ahí la nación en sus objetivos, sino deberá procurar que se continúe para que, sobre mínimos de bienestar, que muchos mexicanos no tienen todavía, desafortunadamente, sigamos construyendo niveles superiores de bienestar social para toda la población
—Estas consideraciones de “plan realista” y “sociedad más igualitaria”, ¿en qué se pueden traducir para las mayorías que, con base en los datos estadísticos ya considerados, son pobres o que han recibido los efectos más negativos del modelo de crecimiento del país?
RESPUESTA: Se puede traducir precisamente, insisto, en mayores niveles de nutrición, de salubridad, de educación y en mayores y más amplias oportunidades de trabajo En eso consiste, fundamentalmente, la dirección social del Plan
—Pero cuando este Plan recoge experiencias del pasado y, de alguna manera, el proyecto económico, político y social del país coincide a lo largo de los últimos sexenios, y cuando también las cifras oficiales señalan que no se ha alcanzado el mínimo nutricional, que el 30 por ciento de la población más pobre recibe apenas el 10 por ciento de los productos agrícolas y el 15 por ciento más rico consume el 50 por ciento de los alimentos; cuando en salud hay 1,428 habitantes por médico y hay algunas poblaciones donde existen 4,000 habitantes por médico; donde en educación hay 6 millones de analfabetos, la quinta parte de la población de mayores de 15 años; cuando en vivienda hay 6 personas por cuarto y 32 millones de personas viven en habitaciones de uno o dos cuartos, y que ha sido la tendencia histórica, en cuanto a proposiciones políticas de los últimos gobiernos, incluido el actual, el resolver estos problemas y no han dado resultado, ¿cómo debe entenderse esto?
RESPUESTA: Yo diría que no ha dado los resultados suficientes pero si se analizan los índices de bienestar del país en los últimos 50 años, nos podemos dar cuenta de que, a pesar de la gran elevación que hemos tenido en el aspecto demográfico, estos índices se han estado mejorando consistentemente Repito: cuando vemos, nada más, cómo estamos, la preocupación es grave y es legítima Pero también, para ver en perspectiva qué le ha pasado a este país, hay que ver cómo era hace 50 años y cómo está ahora Y yo diría que no solamente en los económicos sino también en lo social, hemos avanzado consistentemente No al ritmo que deseáramos todos, pero sí a un ritmo consistente que se compara con otros sistemas sociales y políticos del mundo
—¿No podría considerarse que ver hacia atrás, al pasado, sobre lo que hemos hecho y lo que no se hecho, pudiera considerarse algo así como una justificación?
RESPUESTA: Yo diría que como una explicación para analizar el presente y para proyectar el futuro, hay que conocer el pasado La Historia es una disciplina cultural muy útil
—El Plan habla, en su último capítulo, acerca de los mecanismos de distribución de la riqueza: salarios, precios, utilidades y fisco Pero los salarios tienen un tope: 10 por ciento en 1977; 12, en 1978; 15, en 1979; 215, en 1980 Los precios, por otro lado, siguen subiendo, aún los de los productos básicos: leche, carne, huevo, tortilla, pan El índice inflacionario de 1977-79 fue, en promedio, de alrededor de 24 por ciento, mientras que el índice promedio de aumento de los salarios fue, en el mismo lapso, de 16 por ciento Asimismo, las utilidades crecieron anualmente desde 30 hasta, en muchos casos, 200 por ciento Y el principal afectado por la última medida fiscal, el IVA, es el consumidor, quien, además de la inflación, tiene que pagar el 10 por ciento del IVA Todo esto conforma una estructura injusta, un modelo de desarrollo inequitativo Si el Plan Global busca redistribuir la riqueza, ¿qué medidas concretas estima tomar para controlar los precios efectivamente, aumentar salarios, promover la oferta amplia de productos y propiciar utilidades justas? ¿cómo va a redistribuir la riqueza con una estructura que afecta al asalariado y beneficia a quien más tiene? ¿Cómo va a redistribuir la riqueza si hay, según denuncia de sindicatos, topes salariales?
RESPUESTA: No ha habido control o topes a aumentos salariales Los salarios, tanto a nivel del mínimo como a nivel de los de rama económica o de empresa, son salarios negociados No permite nuestro sistema jurídico la imposición de topes salariales Los aumentos salariales y las prestaciones sociales, que significan también un aumento importante del ingreso real del trabajador y que no se computan en estas cifras, son decisiones convencidas, a nivel nacional, en la Comisión Nacional de Salarios Mínimos o a nivel de contratación colectiva No ha habido, pues, topes, y esto lo han señalado no solamente funcionarios de gobierno, sino líderes obreros
Reconozco los problemas implícitos en las cifras que usted señala, aunque son cifras incompletas para hacer un análisis objetivo El aumento del consumo que se ha observado en estos años, del consumo privado, está arriba del aumento de la población, lo que indica que ha habido una mejoría efectiva en el nivel de vida de los mexicanos Yo creo que no es posible afirmar, seriamente, con base en un análisis completo, que ha habido una declinación en el nivel de vida de las mayorías en México Ha habido un incremento en la masa salarial, ha habido un aumento en el número de empleados y ha habido un aumento en el consumo privado, superior al crecimiento de la población
—¿Cómo podría explicar más ampliamente este aumento en el consumo privado?
RESPUESTA: Que hay mayor poder adquisitivo de la población para demandar más bienes
—Pero ante ese aumento del consumo privado, ¿no ha habido, también, una presión inflacionaria y esto no significa un deterioro en la capacidad adquisitiva de la población?
RESPUESTA: Efectivamente, ha habido un desajuste entre oferta y demanda reales, y ésa es la explicación básica de la inflación: la inflación no es solamente un fenómeno financiero, sino es, fundamentalmente, un fenómeno económico de desajuste entre oferta y demanda Frente al crecimiento que ha observado la demanda total de la economía, en estos años, frente a la insuficiencia que significa el componente importado de la oferta, es por lo que tenemos los índices de inflación que observa el país y yo reconozco que a quienes perjudica en forma mayor es a las clases mayoritarias del país, porque no tienen activos fijos con que defender su poder adquisitivo
Por eso, el Plan Global fija como una de sus estrategias fundamentales el combate a la inflación y se fija como meta reducir, para 1982, el diferencial de la inflación mexicana con respecto a la externa entre 4 y 5 puntos No podemos aspirar a una baja drástica de la inflación, cuando estamos inmersos en un mundo inflacionario, que está abarcando, según estadísticas, a todas las áreas del mundo, y no solamente a Europa Occidental, Estados Unidos o América Latina La inflación es un problema mundial No podemos vivir separados del mundo Somos un país que crecientemente está comerciando con el exterior y una buena parte de la inflación es consecuencia de fenómenos internacionales
Hay causas estructurales dentro de la economía mexicana y hay causas coyunturales Por eso, el combate a la inflación se propone como combate integral, no solamente haciendo uso de algunos instrumentos de política sino actuando sobre los dos componentes; incrementando la oferta de bienes y servicios que está demandando la comunidad en forma acelerada y, al mismo tiempo, modulando y acompasando el ritmo de la demanda total, porque, por más esfuerzos que hagamos en la oferta, éstos no siempre cristalizan en el corto plazo, sobre todo en los sectores que requieren de grandes inversiones y de plazos amplios de maduración Es, pues, a través de un esfuerzo combinado de manejo de instrumentos de política económica como se persigue la meta de controlar y hacer declinar la tasa de inflación
Ante la imposibilidad que se ha observado en todos los países para pronosticar tasas inflacionarias, nosotros no estuvimos en capacidad de fijarnos un nivel absoluto sino, más bien, un nivel relativo, en comparación con el nivel de la inflación externa
—¿Cuáles son los mecanismos para modular la demanda y promover la oferta?
RESPUESTA: Promover la oferta es fundamentalmente a través de procesos de inversión: aumentar la capacidad productiva, es lo que nos permite tener más oferta de bienes y servicios: por eso la tasa de crecimiento de la inversión total se fija al nivel de 14 por ciento, tasa elevada en consideración a promedios históricos
En el lado de la demanda, el Estado tiene instrumentos de política económica, fundamentalmente las políticas tributarias, de gasto público y de crédito, para influir en las acciones de la comunidad, en primer lugar del propio sector público, pero también de los sectores social y privado, para que la demanda no rebase el ritmo obtenible en el incremento de la oferta de bienes y servicios, incluyendo en la oferta la capacidad de importación que tiene el país
—Esta modulación de la demanda implica controlar el dinero circulante que anda en busca de productos
RESPUESTA: Actuar sobre lo que incide en la demanda total
—¿Y esto, de alguna manera, tendrá que influir también en las demandas salariales? El Estado tiene un millón y medio de trabajadores a su servicio
RESPUESTA: Nosotros hemos postulado, en el Plan Global, que se inducirá, en la política de revisiones salariales, defender el poder adquisitivo de los trabajadores y hacerlos copartícipes en el crecimiento de las ganancias derivadas de la productividad
—Usted dice que no hay topes salariales aunque hay declaraciones de sindicatos en el sentido de que se les ha señalado, en el aumento de sus demandas salariales, que rebasar un límite determinado crearía presiones inflacionarias A mi entender eso significa un tope Pero si usted tiene información contraria
RESPUESTA: La información es el sistema mexicano para la formación de decisiones
Pero respecto a los salarios, en lo que se refiere a la modulación de la demanda, cuando existen históricamente, las tasas de bienestar social más deteriorada por efectos de la crisis económica importada, estructural etcétera, la conjunción de una serie de problemas
RESPUESTA: Eso sí no lo acepto
—Yo se lo pregunto a usted
RESPUESTA: No sé en qué medida usted pregunta o afirma Yo creo que los índices de bienestar social han crecido
—Me refiero a desempleo, pérdida de poder adquisitivo, los datos que hemos manejado aquí
RESPUESTA: Pero le repito que son datos incompletos No está haciendo usted un análisis económico completo
—Manejo solamente los datos más confiables
RESPUESTA: Pero aislados, aislados, e insuficientes para hacer un análisis objetivo
—Pero le han servido a usted para reconocer
RESPUESTA: Para reconocer una serie de problemas, sí, pero la forma en que utiliza usted los datos no lo conduce a un análisis certero
—¿De qué forma se usarían esos datos para conducir a un análisis certero?
RESPUESTA: Ver todas las variables del fenómeno que se trata de analizar
—Las proyecciones económicas, hasta el año 2000, del Plan Global, que se dieron a conocer en su presentación pública son asombrosas por las posibilidades que plantean para un país como el nuestro Esas proyecciones parecen desconocer los efectos y las situaciones de la economía internacional ¿Cómo se ubican, en el Plan Global, la recesión en los Estados Unidos, donde los primeros indicadores son una baja en el consumo en marzo y baja industrial, el uso arbitrario del sistema “stop-go” en las economías internacionales industrializadas, la guerra de las tasas de interés, los problemas oro-dólar y la diplomacia política del dólar? Si el Plan Global busca introducir a México en la economía internacional, ¿tenemos los mecanismos de defensa, aunque sea mínimo? ¿O en caso contrario, los vaivenes internacionales van a condicionar buena parte de nuestro desarrollo económico futuro?
RESPUESTA: Desde luego, y el Plan Global lo reconoce en sus capítulos, México, por el tamaño de país que somos, por la evolución de la sociedad internacional que estamos observando, vive en la sociedad internacional y está sujeto a los problemas de esa sociedad, de un orden internacional injusto de esa sociedad Y no podemos separarnos de la influencia de fenómenos externos en nuestra vida nacional Pero también apuntamos que México está, relativamente hablando, mejor dotado que otros países para paliar los efectos negativos internacionales, por nuestra dotación de recursos, por el tamaño de nuestro mercado y porque el país ha sido capaz, en los últimos 50 años, de generar una serie de fuerzas que, a su vez, generan autónomamente desarrollo y que no hacen a la economía mexicana tan dependiente de fenómenos internacionales, como otros países que no tienen estas características En resumen: pensamos que sí, que los fenómenos internacionales nos afectan y la política es muy clara en los objetivos del Plan Global: México seguirá pugnando, como ha sido su posición tradicional, por influir en la configuración de una sociedad internacional más justa, y de un sistema de cooperación económica que juzgamos insuficiente frente a los problemas del mundo Pero, por otra parte, estamos preocupándonos por fortalecer las bases internas de desarrollo para que nuestra propia dinámica nos permita obtener las metas que nos hemos planteado
El último capítulo, estoy de acuerdo con usted, tiene perspectivas asombrosas, sobre hipótesis que matizamos adecuadamente Nosotros decimos que el país está preparado para que, con organización y esfuerzo, pueda lograr tasas de alrededor de 8 por ciento en las últimas dos décadas del Siglo XX Sobre el supuesto de esta hipótesis y de esta proyección, y tomando en cuenta la proyección de crecimiento de otras economías, es como hemos hecho la formulación de este capítulo de perspectivas Porque el Plan Global, como programas de gobierno, solamente va hasta 1982 Pero hay que darle a la comunidad alguna indicación, la mejor que podamos, acerca del tipo de país que podemos los mexicanos lograr, si se dan una serie de supuestos Por eso decimos que tasas del 8 por ciento de crecimiento real nos podrían hacer quintuplicar el tamaño de la economía mexicana para el año 2000 y nos permitirían, con la orientación cualitativa que está implícita en el Plan, sobre todo en aspectos de empleo, triplicar el ingreso personal Esto le daría a México una configuración ya muy distinta de la que tenía en el pasado y aun de la que tiene ahora México, por sus tendencias demográficas, será una sociedad eminentemente urbana en el año 2000: 80 por ciento de población será urbana y solamente 20 por ciento estará en el campo
El crecimiento del sector industrial nos llevará a que la parte del producto nacional, generada por la industria, sea del 45 por ciento; también ya esto nos dará características más agudas todavía, más subrayadas, de una sociedad fundamentalmente industrial Quisimos hacer estas perspectivas con todos los riesgos que implica sobar una bola de cristal, pero es bueno que, con los mejores elementos de juicio, apuntemos hacia dónde está encaminando el país y hacia dónde se puede encaminar el país, si se dan una serie de supuestos que a todos nos corresponde realizar
—Se ofrece, con estas metas para el año 2000, un futuro económico optimista, aunque sigan los problemas —quizá menos fuertes— en el presente Parece que se hipoteca el presente a cambio de un futuro, aunque técnicamente la siguiente etapa —1981-1982— sea de “despegue económico” ¿Cómo transformar el Plan Global en hechos consumados, que respondan a las necesidades de las mayorías asalariadas, de las familias mayoritarias del país, que son las que más están resintiendo esta etapa de la crisis económica y cuyas soluciones, de alguna manera, justificarían, frente a la sociedad, a un gobierno popular? En este contexto, ¿qué deben esperar durante los próximos tres años aquéllos que ya han esperado muchas décadas? ¿Habrá un cambio en los efectos de la crisis o quizá solamente una atenuación?
RESPUESTA: Habrá avance en la solución de los problemas, aunque no solución total de los problemas; habrá avances en la política social, fundamentalmente a través de la generación de empleo y en el efecto positivo del gasto del Estado sobre los mínimos de bienestar Y, sobre todo, habrá un fortalecimiento de las bases del desarrollo económico y social del país para años ulteriores Yo diría que esos son los propósitos del Plan Global y yo diría también que muchos de los objetivos que están implícitos en el Plan como proyecciones, ya han tenido una justificación concreta con lo que le ha sucedido al país en estos últimos tres años Después de una profunda crisis económica y financiera, se ha podido restablecer la capacidad de crecimiento y de generación de empleos para los mexicanos y se ha podido aumentar el nivel de consumo de los mexicanos por arriba de la tasa de crecimiento de la población
Yo diría que México ha hecho un gran esfuerzo en los últimos años, en los años constructivos de la Revolución Mexicana, pero que ese gran esfuerzo se nos tradujo más rápidamente en el crecimiento de la población, a través del abatimiento de los índices de mortalidad, por mejoras en la salubridad, por mejoras en la vivienda, por mejoras en la infraestructura Y no pudimos caminar tan rápido, como lo pudimos hacer al proteger las vidas humanas, para mejorar la calidad de la vida de los nuevos mexicanos Este es el esfuerzo que ahora se está planteando México para el futuro
—En documentos y declaraciones oficiales, algunos funcionarios han criticado el modelo de desarrollo que, con la opulencia, ocultaba pobreza y desequilibrios Las demandas de los sectores laborales, los más importantes, van en el sentido de que el actual modelo de desarrollo debe cambiarse por otro más justo Si el Plan Global considera la “reforma económica” del actual gobierno, ¿qué modelo de desarrollo, estructural y socialmente hablando, propone? ¿Apunta el Plan Global a cambiar la estructura del país y por cuál? ¿Cómo va a consumar el Plan Global ese cambio y hacia dónde lo va a orientar?
RESPUESTA: El Plan Global no cambia la estructura jurídico-política de la nación mexicana El Plan parte de que el proyecto nacional está plasmado en la Constitución de 1917, y que el producto de la Revolución Mexicana sigue siendo el modelo político válido y viable para hacer progresar la nación y lograr mayores niveles de bienestar para las mayorías Lo que se está cambiando es la estrategia de desarrollo, a través, fundamentalmente, de propiciar mayores incrementos en el empleo y de propiciar, mediante esa medida, el acceso efectivo a mínimos de bienestar y diversas medidas que nos permitirán, en el tiempo, mejorar la distribución del ingreso en México No estamos planteando una modificación estructural del Estado mexicano Estamos reafirmando las bases políticas del Estado mexicano surgido de la Revolución
—Yo me refería exclusivamente al modelo de desarrollo económico
RESPUESTA: El modelo de desarrollo económico está fincado en un modelo de desarrollo político En lo económico, en un sistema de economía mixta
—Y para un país que tiene diversos problemas económicos, por deficiencias en la estructura, como usted ha señalado, ¿de qué manera esa estrategia va a cambia una estructura?
RESPUESTA: Las estrategias de desarrollo precisamente, tienden a modificar los factores económicos determinantes del crecimiento y la distribución La estrategia consiste en lograr tasas de desarrollo altas, sostenidas, con mayor énfasis en el aspecto distributivo
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